Наши статьи

[Buran81]

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

Силовик работает на одной частоте, в России это 50 Гц, а звуковые в широкой полосе, причем значительно ниже чем 50 Гц. Поэтому важно значение индуктивности чтобы понимать насколько низко по частоте транс не будет заваливать сигнал.

А если силовик будет на 20Гц , то параметр индуктивности уже будет важен? 

Чем будет отличатся работа силовика если в одном случае у него индуктивность 10Гн , а в другом 100Гн? Как это повлияет на передачу им энергии ?

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

Магнитное поле формируется вокруг витков катушки, а

 

Тогда получается сердечник и не нужен  вообще. Правильно?

[AlekseyR]

9 часов назад, Buran81 сказал:

А если силовик будет на 20Гц , то параметр индуктивности уже будет важен? 

Чем будет отличатся работа силовика если в одном случае у него индуктивность 10Гн , а в другом 100Гн? Как это повлияет на передачу им энергии ?

 

Тогда получается сердечник и не нужен  вообще. Правильно?

1.Силовик работает на одной частоте и все расчеты проводятся уже с учетом этой конкретной частоты, а для расчета звукового выбирается нужная в каждом конкретном случае нижняя рабочая частота и в расчетах учитывается работа сердечника именно с учетом этой частоты, а она может быть разной и соотвественно уже будет критично значение индуктивности первички.

2. Нет, не правильно, для работы на НЧ  сердечник как раз нужен, надеюсь сам догадаешься для чего, надеюсь замерял индуктивность катушки с сердечником и без и знаешь в чем разница, а для СЧ-ВЧ частот можно обойтись и без сердечника. 

Роман, это все азбучные истины и откровенно говоря надоело отвечать на такие глупые вопросы, это основы и ты пытаешься подлавливать не меня, а основы фундаментальной физики, которые давно разработаны людьми намного умнее меня и тебя, их просто надо знать и тогда такие вопросы не будут возникать. Ну прочитай учебники по ОТЦ или ТОЭ и физику в части касательно электромагнитных взаимодейтствий. Или еще лучше поступи учиться, это все разжевывается  на первых курсах института и тогда теории Чернышева будут хотя бы восприниматься более критически и с учетом понимания основ. 

[Buran81]

14 минут назад, AlekseyR сказал:

.Силовик работает на одной частоте и все расчеты проводятся уже с учетом этой конкретной частоты, а для расчета звукового выбирается нужная в каждом конкретном случае нижняя рабочая частота и в расчетах учитывается работа сердечника именно с учетом этой частоты, а она может быть разной и соотвественно уже будет критично значение индуктивности первички.

И что что силовик работает на одной частоте?

Я спрашивал в чем будет разница если в одном случае у силовика будет 10Гн в другом 100Гн.  

19 минут назад, AlekseyR сказал:

. Нет, не правильно, для работы на НЧ  сердечник как раз нужен, надеюсь сам догадаешься для чего

Я спросил, где по твойму сосредаточена энергия магнитного поля?

[Staudio]

23 часа назад, Buran81 сказал:

СЕ трансформатор это электрический Реактор ,накапливающий и отдающий  энергию в нагрузку.

Значит эту самую накапливаемую энергию можно как-то выделить из общего траката, посчитать. 

Как производители трансов ее считают? Как измеряют? Как нормируют?

Или это открытие только у нас на Сундуке или Аудиопортале сделано, а пацаны и не в курсе?

[Buran81]

12 минут назад, Staudio сказал:

Значит эту самую накапливаемую энергию можно как-то выделить из общего траката, посчитать. 

Как производители трансов ее считают? Как измеряют? Как нормируют?

Или это открытие только у нас на Сундуке или Аудиопортале сделано, а пацаны и не в курсе?

Почему?

Все в курсе. Уже лет 200 как в курсе.

Энергия магнитного поля в объёме считается как HBV/2. Или через индуктивность I^2×L/2.   Обе формулы равны друг другу. Можно считать через Индуктивность, а можно считать через Обем Зазора.

Энергия поля в реакторе при синусойде равна Мощность умноженое на 2PiF

[Buran81]

....

[Staudio]

4 минуты назад, Buran81 сказал:

Почему?

Все в курсе. Уже лет 200 как в курсе.

Энергия магнитного поля в объёме считается как HBV/2. Или через индуктивность I^2×L/2.   Обе формулы равны друг другу. Можно считать через Индуктивность, а можно считать через Обем Зазора.

Энергия поля в реакторе при синусойде равна Мощность умноженое на 2PiF

А теперь по поводу накопления цифры, пожалуйста.

А также данные по нормированию этого накопительного дела у аудиопроизводителей?

[Михаил К.]

Все стесняюсь спросить, а если предположить, что есть норм входной транс фазоинвертор, то тогда однотактный усь все равно рулит по звуку, или уже можно переходить на двухтакт ?

[Buran81]

12 минут назад, Staudio сказал:

А теперь по поводу накопления цифры, пожалуйста.

А также данные по нормированию этого накопительного дела у аудиопроизводителей?

Выше я приводил пример. Можно на другом примере  посчитать. Скажите частоту мощность и площадь магнитопровода.

У производителей трансформаторов есть данные по мощности и частоте (суть та же энергия), которые почему то "россхайэндом" почти всегда игнорируются. 

[Buran81]

8 минут назад, Михаил К. сказал:

Все стесняюсь спросить, а если предположить, что есть норм входной транс фазоинвертор, то тогда однотактный усь все равно рулит по звуку, или уже можно переходить на двухтакт ?

Двухтакты очень хороши.

[Staudio]

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Выше я приводил пример. Можно на другом примере  посчитать. Скажите частоту мощность и площадь магнитопровода.

У производителей трансформаторов есть данные по мощности и частоте (суть та же энергия), которые почему то "россхайэндом" почти всегда игнорируются. 

Еще раз. Вы говрите о каком-то "реакторе" и каком-то "накоплении". Физику в школе учил когда-то, помню, что нужно оперировать единицами Си. Объясните мне, гуманитарию, пару-тройку простых вещей. 

1) в чем, каких единицах, уже как 200 лет принято  измерять "накопление" энергии моточным изделием. 

2) где посмотреть таблички с этими измерениями.

3) какие конкретно производители нормируют моточные изделия по "накоплению" энергии.

[Buran81]

1) В Джоулях

2) Какие таблички?

3) Производители трансформаторов пишут Мощность на конкретной Частоте. Мощность же это скорость изменения энергии .

Так понятней?

[Buran81]

54 минуты назад, Михаил К. сказал:

Все стесняюсь спросить, а если предположить, что есть норм входной транс фазоинвертор, то тогда однотактный усь все равно рулит по звуку, или уже можно переходить на двухтакт ?

А у вас получалось сделать хороший фазоинверсный трансформатор?

Я делал для одного ПП на ГМ70 ,но получалось с лампой 6с19п только 30кГц. Это был ПЛ.

[Михаил К.]

2 минуты назад, Buran81 сказал:

А у вас получалось сделать хороший фазоинверсный трансформатор?

 

Пока не озадачивался, но можно попробовать.

[Buran81]

Я делал 1:1+1. Но там требовалось  на каждое плече по 100вольт rms, ибо лампы на выходе слишком мощные.и межкаскадник был большой.

Может если делать для пентодов на выходе (где не требуется большого напряжения раскачки) все будет красивее.

[Staudio]

43 минуты назад, Buran81 сказал:

1) В Джоулях

2) Какие таблички?

3) Производители трансформаторов пишут Мощность на конкретной Частоте. Мощность же это скорость изменения энергии .

Так понятней?

1. В Джоулях измеряется энергия, а не накопление энергии. Это принципиально и фундаментально. Накопление энергии измеряется в Фарадах.

2. Любые сводные данные по измеренным параметрам "накопления" энергии моточными изделиями.

3. Причем тут мощность на частоте? Не переводите разговор в другое русло. Где данные производителей о "накопленной" энергии трансов. Хотя бы слово "накопленной" хоть у одного производителя на любом языке в даташитах присутствует?

 

[Buran81]

13 минут назад, Staudio сказал:

1. В Джоулях измеряется энергия, а не накопление энергии. Это принципиально и фундаментально. Накопление энергии измеряется в Фарадах.

2. Любые сводные данные по измеренным параметрам "накопления" энергии моточными изделиями.

3. Причем тут мощность на частоте? Не переводите разговор в другое русло. Где данные производителей о "накопленной" энергии трансов. Хотя бы слово "накопленной" хоть у одного производителя на любом языке в даташитах присутствует?

 

1) Не понял этого финта? Вы ничего не слышали что индуктивность накапливает энергию, как маховик например?

2) Написана мощность на частоте

3) Вы когда конденсаторы покупаете, там написано сколько Джоулей энергии в нем накапливается ?  А если ге написано , то по вашей логике в конденсаторе ничего не накапливается . Правильно?

 

[Staudio]

18 минут назад, Buran81 сказал:

1) Не понял этого финта? Вы ничего не слышали что индуктивность накапливает энергию, как маховик например?

2) Написана мощность на частоте

3) Вы когда конденсаторы покупаете, там написано сколько Джоулей энергии в нем накапливается ?  А если ге написано , то по вашей логике в конденсаторе ничего не накапливается . Правильно?

 

Уважаемый Роман.

Давайте я Вам, как гуманитарий технарю объясню.

Вот, Вы хотите купить трансформатор, а денег нет. Нужно поработать. Работа у Вас сдельная. Вчера поработали хорошо, заработали 100 руб., а сегодня - хреново, поэтому заработали 50. Но независимо от проделанной работы Вы за 2 дня накопили 150 руб.

По моей логике, Вы не можете назвать единицу измерения "накопленной" трансом энергии, не можете сослаться на литературу, где это написано, не можете указать на то, как другие производители считают этот выдуманный Вами параметр. Сразу хочется задать Вам вопрос, сколько Фарад запасает Ваш последний транс.

Хватит уже писать ненаучный бред про реакторы и "накопительство" трансами чего-то там, сами не знаете чего, частоты или джоулей. Это очень мешает новичкам, которые пытаются разобраться в сути процессов.

[Buran81]

1) Причем тут ваш пример с деньгами?

2)Я вам назвал еденицу измерения энергии, это Джоули.  Для того чтобы получить больше МОЩНОСТЬ , надо в магнитной системе собралось больше этих самых ДЖОУЛЕЙ.  Ибо мощность в ней равна Джоули умножить на 2 Пи и Частоту.  (Формулу привел выше).  Помойму так уже даже 5ти летние дети должны понять.

3)В индуктивных цепях  главный параметр это Индуктивность а не Емкость. Трансформатор в фарадах не измеряют. Это удел емкостных электро цепей .

4)В чем не научный бред, если я даже сканы с технической , инжинерной литиратуры привел? Я по вашему ее сам написал?

5) Ну так разбирайтесь как новичек, что вы мне рот затыкаете??!

 Зачем вы например заказываете выходные трансформаторы с определенной индуктивностью? Вообще , зачем вам нужен это параметр ?

Вот например Алексей ответить не может, может у вас получится?

 

[Михаил К.]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Я делал 1:1+1. Но там требовалось  на каждое плече по 100вольт rms, ибо лампы на выходе слишком мощные.и межкаскадник был большой.

Может если делать для пентодов на выходе (где не требуется большого напряжения раскачки) все будет красивее.

Хочу попробовать входной транс фи. Там сигнал мизер, постоянки нет. 

[Buran81]

24 минуты назад, Михаил К. сказал:

Хочу попробовать входной транс фи. Там сигнал мизер, постоянки нет. 

Это совсем другое дело

[Staudio]

1 час назад, Buran81 сказал:

1) Причем тут ваш пример с деньгами?

2)Я вам назвал еденицу измерения энергии, это Джоули.  Для того чтобы получить больше МОЩНОСТЬ , надо в магнитной системе собралось больше этих самых ДЖОУЛЕЙ.  Ибо мощность в ней равна Джоули умножить на 2 Пи и Частоту.  (Формулу привел выше).  Помойму так уже даже 5ти летние дети должны понять.

3)В индуктивных цепях  главный параметр это Индуктивность а не Емкость. Трансформатор в фарадах не измеряют. Это удел емкостных электро цепей .

4)В чем не научный бред, если я даже сканы с технической , инжинерной литиратуры привел? Я по вашему ее сам написал?

5) Ну так разбирайтесь как новичек, что вы мне рот затыкаете??!

 Зачем вы например заказываете выходные трансформаторы с определенной индуктивностью? Вообще , зачем вам нужен это параметр ?

Вот например Алексей ответить не может, может у вас получится?

 

- Так какой скоростью ездит Ваше авто?

- Я же сказал, что оно весит 1 тонну.

 

Конечно, понимаю Ваше ужасное желание придать какую-то новизну моточному делу. Но любой просто даже логически мыслящий человек видит в Ваших измышлениях серьезнейшие изъяны. 

Однако уверен, Вы хороший практик и делаете хорошие трансы. Из того, что в этой теме проскакивает, интересен именно Ваш практический опыт, реальные изделия, опыт их изготовления и примерения.

[Михаил SM]

1 час назад, Buran81 сказал:

Это совсем другое дело

В  общем контексте  из представленной инфы , понимаем , что в S.E. трансформаторах  в однотактном режиме лампа обеспечивает на выходе одну полуволну и вторую уже полуволну , благодаря реакторному зазору , обеспечивает энергия индукции -от числа витков , количества железа и его потерь .  Подбирая ширину зазора можно добиваться приемлемой линейности второй полуволны , при условии приемлемого значения запаса индуктивности.   

В Р.Р.  трансформаторах   , как известно , зазора нет и значит реактора тоже  .  Обе аолуволны обеспечиваются  плечами ламп  Р.Р. выходного каскада , картинка , как правило,  жутко идеальная , всё  цокают языками , но в топ -уровень почему-то ломятся все с однотактами и ""кривыми"" (условно) реакторными выходниками.    Парадокс . 

[Михаил К.]

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

но в топ -уровень почему-то ломятся все с однотактами и ""кривыми"" (условно) реакторными выходниками.    Парадокс . 

Я так понял, что в активном каскаде все реализации фи- кривые, в той или иной степени, а транс фи-довольно хитрая штука. 

Поэтому все проще сделать в однотакте.

Нет ?

[Михаил SM]

16 минут назад, Михаил К. сказал:

Я так понял, что в активном каскаде все реализации фи- кривые, в той или иной степени, а транс фи-довольно хитрая штука. 

Поэтому все проще сделать в однотакте.

Нет ?

Транс  ФИ , типа   Tango -NC16 :  1  : 1 +1 , штука действительно  нерядовая .  Но только с ним можно пробовать реализовать  красивое двухкаскадное построение  , типа : входной каскад  на EF14 ( Ку= 30 )  -  Tango - NC16  -  2 х EL156   в триоде ( Р.Р.) , выход -  транс Прибой УМ50 (  даташит 25вт 2 % гармоник)  Реализация двойное моно с условно высокого уровня деталями ( и трансами Прибоя ..)и лампами , вылезет в себестоимость порядка 300 т.р.  Меньше даже не мечтайте.         

Поэтому проще сделать в однотакте и дешевле даже , но такого реализма на каче мощности и плотности тембров , как даст РР каскад на EL156 , однотакт не даст .   

Но как говорится, не вечер , и однотакт кладёт свой главный аргумент :  золото 1 ватта.    Ради этого  однотактам прощают всё , но обеспечивает это золото , думаю,  именно реакторный принцип работы  S/E/ транса . Так что думаю, Роман реально нащупал объяснение этого феномена .  Известно , что РР усилители -любые , на микромощностях , на малых , золотом 1 ватта не страдают и звучат реально омерзительно , имхо, и причина опять сидит в выходнике .