Наши статьи

[Radiolupus]

29 минут назад, Crossfire сказал:

Здесь полностью согласен... но я хотя бы задачу-минимум хочу решить. Показать, что бездумное (!) сечение вносит нелинейность уже на ВЧ. Измерение низов - отдельная процедура...

Набросок схемы позволяет и эту процедуру сделать. Хотя, хозяин - Барин! ) Недомотышей тоже ведь обличать как-то нужно :). А если тр-р - тор, то совсем легко!

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

Насчет контактов - серебро быстро окисляется. Родий в верхнем фурутеке у меня на розетке.

Палладий "не менее вкуснее", только вот дорогой однако. Я мотал пару трансов лет 12 назад посеребренным проводом марки ФТ. Т.е. посеребренная медь с фторопластовой изоляцией. На слух честно говоря я так и не смог тогда отличить от голимой меди...... Хотя товарищ оценил, ну право не знаю.......

 

[Radiolupus]

Хотел рассказать свое видение трансов на аморфе. Неоднократно делал на аморфе. Вроде как действительно аморф очень хорошо передает слабые сигналы в нагрузку. Но есть одно - НО! Индукция насыщения.... и звук....., как-то не дотягивает, хотя могу ошибаться, это на мой вкус. Затем сделал макет транса 50/50, М4/аморф. Стало на мой взгляд лучше, в том числе и по звуку. Сейчас делаю макет 1/3 аморфа, 2/3- М4, посмотрим, что получится.....

[Crossfire]

45 minutes ago, Radiolupus said:

Индукция насыщения.... и звук.....

А если на треть повысить сечение по сравнению с обычным железом? как по звуку будет? ну и аморф тоже, вероятно, разный бывает

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

А если на треть повысить сечение по сравнению с обычным железом? как по звуку будет? ну и аморф тоже, вероятно, разный бывает

Можно повысить сечение, безусловно.... и решить проблемы с индукцией насыщения ( кстати это путь в БТВЗ). Аморф бывает разный - правда. Хотя для звука вроде как линейная петля Гистерезиса более подходит, а такого аморфа мало кто выпускает, я имею ввиду самого проката. Япошки, Россия, Штаты - да, делают, с остальными странами сложно сказать. А вот сердечники из аморфа делают многие страны!

По сравнению с обычным железом  характеристики трансов на аморфе - лучше. Но если сравнивать размеры, при тех же характеристиках, то размеры уйдут в более, чем на треть.  По звуку сложно однозначно ответить, тут субъективизма много. Я стараюсь все-же цифрами оперировать.

[Crossfire]

8 minutes ago, Radiolupus said:

при тех же характеристиках, то размеры уйдут в более, чем на треть

Сужу по бельгийцам, у них практически неизменны характеристики, масса транса на аморфе увеличивается на 20-30%. Но это не БТВЗ. бтвз - это раздутие в два и более раз от классических японцев типа Танго при сравнимой мощности. У Танго хотя бы нормально документированы ключевые параметры качества. И АЧХ приведена.

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

Сужу по бельгийцам, у них практически неизменны характеристики, масса транса увеличивается на 20-30%. Но это не БТВЗ. бтвз - это раздутие в два и более раз от классических японцев типа Танго при сравнимой мощности.

БТВЗ в два раза раздутие и более. Я понял на будущее))).

Интересно было-бы знать чей аморф у Бельгийцев, я имею ввиду прокат.

[Crossfire]

Лента сама - не знаю, а сердечники разрезные вроде у них две опции - родной Metglas от Хитачи (еще интересно, с какого завода, хотелось бы с производства в США поставку) и (как пишут на diyaudio) какой-то "общий" аморф, надо полагать, дешевый Китай предлагают. Metglas не настолько дорог, если речь идет о выходнике реально качественном. Пара 5килограммовых О-шек с окном 40х85 (800е, к примеру) будут стоить в районе 500евро. 

https://www.dacpol.eu/en/hitachi-cores-made-form-amorphous-metglas-materials-4650?file=files/pl/katalog/6/karty/522_525.pdf

 

15 minutes ago, Radiolupus said:

БТВЗ в два раза раздутие и более

это конечно больше в шутку )) какова граница - вот и выясняем..

[vladamp]

Хотел рассказать свое видение трансов на аморфе. Неоднократно делал на аморфе. Вроде как действительно аморф очень хорошо передает слабые сигналы в нагрузку. Но есть одно - НО! Индукция насыщения.... и звук....., как-то не дотягивает, хотя могу ошибаться, это на мой вкус. Затем сделал макет транса 50/50, М4/аморф. Стало на мой взгляд лучше, в том числе и по звуку. Сейчас делаю макет 1/3 аморфа, 2/3- М4, посмотрим, что получится.....

Тамура так и делает свои верхние аморфные трансы. 50/50


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Buran81]

13 часов назад, Crossfire сказал:

Но это не БТВЗ. бтвз - это раздутие в два и более раз от классических японцев типа Танго при сравнимой мощности. У Танго хотя бы нормально документированы ключевые параметры качества. И АЧХ приведена.

Немного уточню .  

БТВЗ точнее , это принцип "бери больше , кидай дальше" , ну и сопутствующая лапша в стиле "большой трансформатор, большой звук". Ну а дальше каждый изголяется как хочет. Один мотает проводом в палец и всем рассказывает про жизненоважные 5% сопротивления от лампы. Другой  накручивает ржавый сварочник с постами о важности УПТ  и.т.д.... Но смысл повторяюсь у всех один, просто заделать свою конструкцию как можно больше и тяжелее. Ведь  ничего другого своим клиентам они просто не способны предложить. Отсюда такая ненависть к фирменныи деталям и аппаратуре.

[александр шумилов]

21 час назад, Crossfire сказал:

а чо ж ты не топишь Шекспира за широкое использование стабов? давай, раз ты такой красивый 

Отдельная тема

19 часов назад, Crossfire сказал:

Расскажи-ка лучше, как ты полосу выходника измеряешь. что к чему и как подключаешь.

В усилителе.

[Сергей Ефимов]

34 минуты назад, Buran81 сказал:

смысл повторяюсь у всех один, просто заделать свою конструкцию как можно больше и тяжелее. Ведь  ничего другого своим клиентам они просто не способны предложить. 

Может зайти с другого конца и предложить «подковать блоху»? 

[Crossfire]

А, тогда Ок. Так просто, уточнить хотел, наткнулся тут на объяснение, что замеры без эквив.сопротивления ламп до транса - разводос по ВЧ параметру АЧХ.

[александр шумилов]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

А, тогда Ок. Так просто, уточнить хотел, наткнулся тут на объяснение, что замеры без эквив.сопротивления ламп до транса - разводос по ВЧ параметру АЧХ.

Практически погрешность будет не больше 10 %.

[Crossfire]

3 minutes ago, александр шумилов said:

Отдельная тема

да все равно ты притягиваешь с шихтовкой у Ламма. это примерно так же, что в бате бублики только потому, что Хоменко вандервина прочел на досуге.. )) да фигня полная. Основное у вендора - надежность поставок требуемого качества. Уж по лампам я общался, прекрасно кухню представляю. Это не ты как свободный художник на кухонном столе с пятком усей у клиентов )) там репутационные риски пропорциональны клиенты*ритейл, совсем другой порядок циферок )))

[Crossfire]

Про измерения (то, что тебя спрашивал) Эллиано интересно пишет

https://www.electra-print.com/techblog.php?blogid=5

у него там куча сарказма и полупонятный амеровский сленг, но я вроде для себя вынес, что все мы, смотрящие на поведение меандра - долпецы 

[Михаил SM]

Российские предложения.   http://transvit-center.ru/i/pubs/amor2006.pdf   

Внизу самом -  формы петли гистерезиса и их последствия. 

[Crossfire]

Это мелкие сердечники, для ВЧ маломощных трансов и всяких там электросчетчиков... наши типа Гаммамета из нового сплава может и делают что, но столь интимными подробностями сердечников в рунете никто не делится. Только старая портальская ветка есть про нестабильность параметров у русских от поставки.

А так, "на бумаге" ленты типа

http://www.gammamet.ru/index.php/ru/news/new

поинтереснее даже Хитачевского файнмета дорогущего могут быть. Намотают ли русские и разрежут ли идеально ровным шлифом.. вопрос.

[Crossfire]

Вот у гаммамета Ошки из 0,25нано ленты. Я не спец, но шлиф так себе (по сравнению с аморфом хитачи). И еще лентой какой-то от коррозии что ли перематывают. Зачем этот презерватив в выходнике.. короче, типовое русское от дяди Васи. Я не против русского, но продукт пусть дадут. С этим у наших глухо обычно. 

[Михаил SM]

Только что, Crossfire сказал:

Роман, истерить не нужно. это раз.

И не стоит лицемерить, поливая самому грязью коллег-форумчан с хобби по намотке больших трансформаторов. Чья бы корова мычала..

остыньте, короче. 

"""хобби по намотке больших трансформаторов""

Гениальная вполне фраза , имхо , снимающая температуру градусника.   

[Михаил SM]

Только что, Crossfire сказал:

 

а Вам случайно не доводилось замерять КПД на различных частотах нормальных выходников ? маловероятно, конечно, но вдруг... очень-очень интересует этот показатель у Анота верхнего, который самый тяжелый. Именно замер и на 20кГц.

Касаемо группы С Аудионот ,   помимо подозрительно идеального меандра , уменьшения  мощности на 20 кгц  , спада АЧХ , не обнаруженно .  В доступе топовые их трансформаторы есть , попробую взять под реальные обмеры .   

 

[Crossfire]

Вот корректный расчет трансформатора, без всяких упрощений и прикладных утрирований. Здесь же можно видеть качественный график суммарных потерь в трансформаторе с "седлом" в виде оптимума. Качественный - значит показывающий смысл процесса.

http://www.nuigalway.ie/power_electronics/documents/ieee_trans_power_electronics_1998.pdf

Предлагаю что-нибудь простенькое, даже для аморфа хитачевского с его низкими потерями, посчитать, чтобы оправдать седины Кризе ))) прикинуть (может и неправильно получится, но все же) то, чего "нет" )))

Саша, а можешь пожалуйста сказать сопротивление первички у себя, ток через нее и примерную массу железа в 12кило выходнике. А также как то же самое ддя вторички посчитать? Короче, потери в меди в ваттах общие.

Посчитаем его хотя бы как аморф, очевидно, ситуация с шихтовкой будет хуже. Но даже такой "кривой" расчет может быть показателен.

[Crossfire]

11 minutes ago, Михаил SM said:

спада АЧХ , не обнаруженно .  В доступе топовые их трансформаторы есть , попробую взять под реальные обмеры .

Нет, тут более тонкая вещь интересна, которую хоронят умело (как пИнгвин в утесах))) наши гуры бтвз... Отклонение КПД более чем на 3% (для примера процент) на частоте 20кГц от частоты 1кГц. Очень интересно, насколько у топового транса он отклоняется и отклоняется ли вообще.

Эта "тонкая вещь" в том, что АЧХ и у чушки на 20кГц ровная и меандр даже красивый, как нам и продемонстрировали. Только вот все равно ВЧ по мощности теряются неравномерно относительно СЧ из-за гипертрофированного магнитопровода. Посему есть устойчивое подозрение, что тонкая вещь шита белыми нитками  Собссно интересует оптимальный размер магнитопровода, проверить уважаемый Аудионот и Кондо в том числе, габариты выходников которых мы видим. Из пропорций к 211 лампе понять их элементарно, я считал уже по фото у японцев-кондовцев.

[Crossfire]

Вон там у ирландцев в статье приводится расчет потерь для простенького силовика. Даже с учетом скин-эффекта в обмотках потери в меди = 1 Вт, а "то, чего нет" - то есть в магнитопроводе у них для феррита Сименс = 1,4 Вт.

Теперь представляем себе в уме чушку и смотрим на график изменения от частоты потерь в материале, который даже для аморфа впечатляющий. Напомню еще раз, что японцы его приводят всего лишь для 0,1 Тл (любимого козыря бтвзшников). Несложно понять, что там будет происходить на более дешевом железе...

В принципе на самом деле, по силам вывести примерную зависимость по ВЧ от массы магнитопровода. Но только для нормально документированного по потерям материала. У японцев в даташите четкая формула есть. Думаю, выведу такую штуку для Хитачи, там несложно. Нужно выписать отношение потерь на двух частотах и пронормировать его процентом. В результате получим примерную оптимальную максимальную массу магнитопровода. Ее нужно будет оценочно сравнить с требованиями по насыщению на полной мощности внизу.

[Михаил SM]

Только что, Crossfire сказал:

Нет, тут более тонкая вещь интересна, которую хоронят умело (как пИнгвин в утесах))) наши гуры бтвз... Отклонение КПД более чем на 3% (для примера процент) на частоте 20кГц от частоты 1кГц. Очень интересно, насколько у топового транса он отклоняется и отклоняется ли вообще.

Эта "тонкая вещь" в том, что АЧХ и у чушки на 20кГц ровная и меандр даже красивый, как нам и продемонстрировали. Только вот все равно ВЧ по мощности теряются неравномерно относительно СЧ из-за гипертрофированного магнитопровода. Посему есть устойчивое подозрение, что тонкая вещь шита белыми нитками  Собссно интересует оптимальный размер магнитопровода, проверить уважаемый Аудионот и Кондо в том числе, габариты выходников которых мы видим. Из пропорций к 211 лампе понять их элементарно, я считал уже по фото у японцев-кондовцев.

Crossfire , всё это понятно и правильно , но если в аналогиях , читал откровения разработчика  бомбардировщика ТУ-22 , сколько пришлось помучаться, пока научили его летать.    В аналогиях с выходным трансформатором , он тот элемент  (пятый...) , который реально завязан не только на красивую сигнатуру звука , но и отвечает за музыкальное разрешение усилителя -вместе с остальными элементами микса : лампами , резисторами , конденсаторами , проводами  и прочее.     Эти элеменнты работают или в режиме (условиях) универсума и это массовый подход -  максимально всё расширить ... -АЧХ , КПД ..  ИЛИ , внимание, как поступал непонятый многими КОндо , когда уходил от универсума-построения и выбирал ""заточку"" микса в угоду своему видению звука -  прежде всего музыкального и метидационного ... .  При этом АЧХ усилитель Онгаку начинает валить весьма рано -с 12 кгц ,  в схемотехнике - СРПП и катодный повторитель , ОППВ и серебро в выходном трансформаторе .., но всё это НЕСПРОСТА . 

По сути , мир аудио давно ракололся на  аудиопрогрессистов( объективистов)  -с их понятиям универсум -построения -аля ""честный ""звук -честнее не бывает и на субъективистов , которые во главу угла ставят ""живое""  звукоизвлечение , музыкальностьи достоверность -тембров в первую очередь и микродинамики .      Поэтому , один полюс аудио притягивает одних , а другой - других любителей иметь и у себя не просто аудиофильский звук , но звук живой и музыкальный , хотя может и не совсем линейный в понятиях объективистов.