Наши статьи

[Импровизатр]

Шпиономания)) Микрофон-пушка, наушники Розен-Лев и Бинокль отечественный,полевой

[александр шумилов]

46 минут назад, Crossfire сказал:

нормально сеть фильтранули, без галимых RC.

 

Математик, RC хоть в одном звене линеен, будь последователен.

[Crossfire]

Ааа, понял теперь твою мысль..

Не, ну там у кондовцев явно заказные от Танго оем (хирата для своих или еще какой подвал Акахибары) с обычным сечением дроссели, сердечник не так в сигнал лезет.. Да и там уж наверняка не ширпотреб альтовский. Плюс, надеюсь, ты рассмотрел "горячие точки" неравномерности напряженности магн. поля в моделировании шихтовки (в углах магнитопровода), что на ролике по Elcut были. В сикорах они намного меньше будут.

Сердечник - падла, "тонкая" штука, непонятно с какой стороны его ушатывать. Думаю, нащупал тему. Но непонятно пока.

[Михаил SM]

Только что, Никита Сергеевич сказал:

 

Квортруп, как видно из приведенной схемы - в очередной раз неизменно подтверждает жульническую репутацию , ибо в ней выпрямитель с L-фильтром применен только для отн. маломощных драйверных каскадов (и там вполне может получаться указанная индуктивность 20 Гн по расчету), тогда как мощные выходные питаются от обычного П-фильтра! Логичнее  и правильнее по физике было бы сделать как раз наоборот ( например, так - т.е. "наоборот", было сделано в "домашнем усилителе" АМЛа,  надеюсь в его инженерной квалификации ни у кого сомнений нет?). Но это получится гораздо дороже, применительно к рассматриваемому усилителю! Возможно, это, по маркетингу, уже СЛЕДУЮЩИЙ уровень стоимости. Или через уровень.

Рациональный способ  использования двух половинок 6SN7 в драйвере тоже восхищает!Горячий привет фанатикам АН-УК, трепетно покупающим для любимого усилителя самые лучшие/самые дорогие в мире версии 6SN7, и обязательно со строго подобранными параметрами половин!

Квортруп скорее прагматичен , так как привязать конкретные критерии звука к т.н. левелам , на самом деле  быть просто жуликом мало ...   Надо  весьма глубоко понимать , где формируется два основополагающих критерия Аудионот .  Это тембральное разрешение и  разрешение музыкальное .  В этом контексте , явив общую фирменную канву -  "" красивый звук "" , гениальный (в контексте маркетолога) Квортруп сажает т.н. фанатов Аудионот на -в сравнительном смысле -кофе с сахаром . С сахаром можно продавать , понятно , весьма разное кофе -один фиг , его сортовые нюансы будут подавлены присутствием сахара .    Скорее всего,  поэтому реально весь 3 уровень буквально обезображен многими ""допущениями"" , которые  неразличимы под ""сладкозвучием красивых тембров "" и в первую очередь - почти неразличима  музыкальность. 

 Тестовые прогоны на ""живых ""аудиосистемах  сразу выявляют , что звук левел 3 реально музыкально мёртв , а те же фанаты Аудионот , услышав реально музыкальный усилитель (тот же левел 5 ... ) , или усилитель  по цене даше меньше 3 левела ,но музыкальный ,  впадают буквально в ступор . 

Бодрик Патрол в этом смысле -хоть и Англия , но честная Англия .  Я работал с их драйверными и выходными трансформаторами , скажу , очень приемлемо , хотя самы трансформаторы звучат холоднее Аудионотовских , но порода звука -не японская , зализаная в микродинамике -за счёт компаундов и колпаков , а вполне открытая и пространственная.    Почему Бодрик Патрол ""полез"" на LC фильтры в БП ? Думаю, они нашли ""разумный"" компромисс (учитывая ставку только на одни электролиты в БП) .   Я делал по их критерию . Прямо реально КИТ3 Аудионот переводил БП в LC режим , но на одну 300В , ставя 152 их транс , но оставляя силовой трансформатор прежний -под сдвоенные 300В.   Звук менялся если не радикально , то близко к этому. Первое , сильно выигрывали тембры и певучесть звука .   Увеличивалось и музыкальное разрешение ; слушать становилось интересно , касаемо темы музыки .   Но драйвовость , ритмика , динамика ?  Звук терял некую заряженность , становился типа раскрепощенным под джаз и классику , но уже рок играть отказывался.    Но так как без року нашему поколению как-то ни в дугу, ни в Красную Армию , то применяю я в итоге классический C-L-C  фильтр , где важно после кенотрона влепить самый лучший в мире по звуку маслонаполненный Бошь или Сименс (или хоть с вазелином ...) -  16-  50мкф,    дроссель  на HI-B железе  с небольшим активным и после дросселя : два варианта . Или ставить опять маслонаполненный , порядка 32-50мкф или Блек Гейт WKZ в сумме -100- 200мкф ( Керафайн , кто бедный) . Такой вариант обладает совокупным совершенством -и звук, и музыкальность ;     

[Mr.Kitson]

5 hours ago, Никита Сергеевич said:

Да, для ДППВ и 50 Гц.

От дискуссий воздержусь, но, однако, совершенно НЕобязательно   увеличивать всегда именно "в 2-3 раза", при остром желании разобраться, если вдруг возникнет - на форуме присутствует автор хорошей подробной статьи про расчет L-фильтра - "YasnyiSokol", да и сама эта  статья доступна в и-нете. 

Кроссфайер - для того, чтобы судить, лохи японцы или нет, на присланной Вами картинке недостаточно данных, хотя Вы этого, возможно, и не понимаете. И еще раз - это не "портальская" школа, это совершенно всеобще-очевидное, и оно написано в букварях, и в иностранных, и в наших. А ЯсныйСокол в статье подробнее напомнил желающим, откуда и как эта букварная формула выводится.

Квортруп, как видно из приведенной схемы - в очередной раз неизменно подтверждает жульническую репутацию , ибо в ней выпрямитель с L-фильтром применен только для отн. маломощных драйверных каскадов (и там вполне может получаться указанная индуктивность 20 Гн по расчету), тогда как мощные выходные питаются от обычного П-фильтра! Логичнее  и правильнее по физике было бы сделать как раз наоборот ( например, так - т.е. "наоборот", было сделано в "домашнем усилителе" АМЛа,  надеюсь в его инженерной квалификации ни у кого сомнений нет?). Но это получится гораздо дороже, применительно к рассматриваемому усилителю! Возможно, это, по маркетингу, уже СЛЕДУЮЩИЙ уровень стоимости. Или через уровень.

Рациональный способ  использования двух половинок 6SN7 в драйвере тоже восхищает!Горячий привет фанатикам АН-УК, трепетно покупающим для любимого усилителя самые лучшие/самые дорогие в мире версии 6SN7, и обязательно со строго подобранными параметрами половин!

Схему скорее всего кто-то подрихтовал - в аналогичной схеме мейшу  у 6sn7 аноды запаралелены, а в этой даже катодного конденсатора нет в драйвере. 

[Импровизатр]

Хрень все это, сравнительно с оборудованной Кдп, Михаил...Никакого значения не имеет Квор-труппное деление на классы. Добавил пару рассеивателей перешел в иной класс. Плетите дальше путы))В чем прелесть такого подхода? Уходит Дама по имени Сегментация. Остается только Муза и невероятное влечение к ней)).

[Сергей Л.]

5 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

 

Квортруп, как видно из приведенной схемы - в очередной раз неизменно подтверждает жульническую репутацию

ибо в ней выпрямитель с L-фильтром применен только для отн. маломощных драйверных каскадов (и там вполне может получаться указанная индуктивность 20 Гн по расчету), тогда как мощные выходные питаются от обычного П-фильтра!

Рациональный способ  использования двух половинок 6SN7 в драйвере

Никакого жульничества, конечно же, тут нет!

Никакие драйверные каскады от выпрямителя с L фильтром вовсе не питаются!

Усь дешёвый, никто особо тратиться, подбирать лампы не будет, в следующих предах сделано уже по другому!

5 часов назад, EFaudio сказал:

 

Или Питера Квортрупа, он тоже замечен в превышении))

 

Обведённый красным фрагмент к схеме вообще не относится, Сергей. Блочно - модульная стряпня Квортрупа

5 часов назад, Crossfire сказал:

Лохи - японцы, школу портальскую не проходили... лепят свои 10 Гн.

Лохи - портальцы, конечно... японцы лепят свои 3 генри, как и прежде, крайний слева! Лепят и 10 гн, где надо, Кагура - более дорогой усь, флагман, бумажники применены, меньше емкости - бОльшие индуктивности, всё по науке!

[Импровизатр]

Спесиалист в  колбасных обрезках забивает баки аудио молодежи...Оттого молодежь и копается в безделицах от которых ничего не зависит.

[Сергей Л.]

48 минут назад, Mr.Kitson сказал:

Схему скорее всего кто-то подрихтовал - в аналогичной схеме мейшу  у 6sn7 аноды запаралелены, а в этой даже катодного конденсатора нет в драйвере. 

Никто не рихтовал, а у Мейшу уже запараллелены, немного другой уровень!

Это не драйвер, а пред.

Фрагмент, обведённый Сергеем, от преда М2 затесался!

12 минут назад, JImpro сказал:

Спесиалист в  колбасных обрезках забивает баки аудио молодежи...Оттого молодежь и копается в безделицах от которых ничего не зависит.

А что тут Джимпро делает, в обрезках этих, непонятно никому!

[vladamp]

Лохи - портальцы, конечно... японцы лепят свои 3 генри, как и прежде, крайний слева! Лепят и 10 гн, где надо, Кагура - более дорогой усь, флагман, бумажники применены, меньше емкости - бОльшие индуктивности, всё по науке!

Квортруп мошенник по вашему. Выложил схему 23 года назад в интернет и никто не заметил что в реальном изделии он на один блок питания меньше поставил. Да ещё и на конденсаторе в первом каскаде.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Импровизатр]

Стоимость больших моточных растет нелинейно

[Mr.Kitson]

9 hours ago, S.Laptev said:

Никто не рихтовал, а у Мейшу уже запараллелены, немного другой уровень!

Это не драйвер, а пред.

Фрагмент, обведённый Сергеем, от преда М2 затесался!

А что тут Джимпро делает, в обрезках этих, непонятно никому!

Потрохи П3 на фото посмотрите в интернете - там вообще одна 6SN7 стоит. Ставить две лампы там, где справится одна нет смысла, в мишке тоже одна 6SN7. Так что схемы в интернете скорее всего от балды рисованы, чтоб народу пуканы подгорали, если кто надумает повторить усилок

[Crossfire]

Ответил Yves вместо Ward-а (второй, который Вард, поумнее вроде бы).

На радость всем у них то же самое понимание потерь - указаны только в меди 

"think you are confounding the terms "bandwidth" and "insertion loss"
Insertion loss is determined by the copper resistance of the windings and
thus frequency independent." - Определяется только медью и не зависит от частоты.

Кстати, в самой большой чушке у них 0,11дБ . Он подтвердил, что есть ошибки и сказал, что скоро будут обновлены даташиты на сайте.

А вот теперь - раз они держат всех за лохов  - зададим следующий вопрос. С парой формул со ссылочкой на статью какую-нибудь и график им колоколом покажем )))) я не просто так зацепился за их даташит по чушке. Чтобы с темы не съехали, пусть докажут, что за 2,5килоевро продают не кривулю 

Но в конце он все-таки написал, что раздувать сердечник в поисках качества - слишком простой подход для получения "качества".

Надо бы может Вандервину написать для физзарядки, может он все-таки школу закончил не с тройками...

[Сергей Ефимов]

23 минуты назад, Mr.Kitson сказал:

чтоб народу пуканы подгорали, если кто надумает повторить усилок

Четверть века! За это время усилители модернизируются. Некоторые комплектующие более не доступны, поэтому Квортруп импровизирует. Но дело его процветает, число любителей звука АН растёт 

[Buran81]

56 минут назад, Crossfire сказал:

Ответил Yves вместо Ward-а (второй, который Вард, поумнее вроде бы).

На радость всем у них то же самое понимание потерь - указаны только в меди 

"think you are confounding the terms "bandwidth" and "insertion loss"
Insertion loss is determined by the copper resistance of the windings and
thus frequency independent." - Определяется только медью и не зависит от частоты.

Кстати, в самой большой чушке у них 0,11дБ . Он подтвердил, что есть ошибки и сказал, что скоро будут обновлены даташиты на сайте.

А вот теперь - раз они держат всех за лохов  - зададим следующий вопрос. С парой формул со ссылочкой на статью какую-нибудь и график им колоколом покажем )))) я не просто так зацепился за их даташит по чушке. Чтобы с темы не съехали, пусть докажут, что за 2,5килоевро продают не кривулю 

Но в конце он все-таки написал, что раздувать сердечник в поисках качества - слишком простой подход для получения "качества".

Надо бы может Вандервину написать для физзарядки, может он все-таки школу закончил не с тройками...

Естественно что они считают потери по меди, что и  делается  стандартно на частоте 1кГц.  По сердечнику и на разных частотах они ппосто не способны это сделать. Вы же видели по программе  , сколько данных  надо вводить  и сколько условий надо учитывать для моделирования поведения сердечника на разных частотах и уровнях индукции... Кто этим будет заниматься?

 

[александр шумилов]

1 минуту назад, Buran81 сказал:

 Кто этим будет заниматься?

 

И главное зачем? Не с чем будет просто сравнивать, другие вообще ничего не дают. 

[александр шумилов]

47 минут назад, Crossfire сказал:

хов  - зададим следующий вопрос. С парой формул со ссылочкой на статью какую-нибудь и график им колоколом покажем )))) я не просто так зацепился за их даташит по чушке. Чтобы с темы не съехали, пусть докажут, что за 2,5килоевро продают не кривулю 

 

Лучше спроси каким образом получают полосу сверху, железо то погрязло в потерях, проницаемость ниже всех допустимых планок, сплошные потери. Вот здесь и будет разгадка, либо пошлёт, либо придётся сознаваться.

[Crossfire]

Данных в проге не так много, это не такая уж страншная задача, надо бы заняться..

А измерить все они могут. Просто не думаю, что этим кто-то вообще задается.. надо бы спросить его - а как он, монолитовец, сечение для задачи подбирает ? конечно, скажет по Fsat на полной мощности. Так на это и будет сразу ответ - увеличивай в два раза. Он скажет - а тогда у меня полоса сверху съедет. 

Феня как раз в более тонком процессе в магнитопроводе только, который я копаю, возможно, и бесполезно.. 

[Tom Waits]

В 24.05.2018 в 20:06, Tom Waits сказал:

Не прошло и пол года  Русскоязычных мастеров не потянуть пришлось брать танго  

Привез от мастера , кенотрон не мигает при включении трансы не гудят ... может дроссель тоже на Tango поменять ?!? Что скажите , есть смысл  ?!? 

[Сергей Л.]

2 часа назад, vladamp сказал:

Квортруп мошенник по вашему. Выложил схему 23 года назад в интернет и никто не заметил что в реальном изделии он на один блок питания меньше поставил. Да ещё и на конденсаторе в первом каскаде.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Я не писал нигде, что Квортруп является мошенником, опять спутали!

В жульничестве его обвинял Никита Хрюн, научитесь хотя бы правильно читать и понимать написанное другими!

1 час назад, Mr.Kitson сказал:

Потрохи П3 на фото посмотрите в интернете - там вообще одна 6SN7 стоит. Ставить две лампы там, где справится одна нет смысла, в мишке тоже одна 6SN7. Так что схемы в интернете скорее всего от балды рисованы, чтоб народу пуканы подгорали, если кто надумает повторить усилок

Мне не надо смотреть фото в интернете, я посмотрел в цветные проспекты и родные схемы А-нота, присланные когда-то из Аудиогалереи...  там две лампы! В преде М2, тоже две, но ЕСС82.

[Buran81]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

 

Феня как раз в более тонком процессе в магнитопроводе только, который я копаю, возможно, и бесполезно.. 

Магнитопровод это базис , фундамент , основа голоса трансформатора.

1 минуту назад, Tom Waits сказал:

Привез от мастера , кенотрон не мигает при включении трансы не гудят ... может дроссель тоже на Tango поменять ?!? Что скажите , есть смысл  ?!? 

Если есть такие дроссели то конечно меняйте!

[Crossfire]

1 hour ago, александр шумилов said:

Лучше спроси каким образом получают полосу сверху, железо то погрязло в потерях, проницаемость ниже всех допустимых планок, сплошные потери. Вот здесь и будет разгадка, либо пошлёт, либо придётся сознаваться.

Почему, полоса думаю у них честная. Давай рассмотрим - откуда у тебя железо погрязло в потерях.. проницаемость - это в копченом нужно думать, где на свалке хотя бы что-то найти.

Здесь аморф на расчетной индукции, там на ВЧ как раз все в ажуре(потери оч.малые в материале относительно обычного железа копченого). Мощность на ВЧ копеечная.. график замера ВЧ в даташите. Думаешь, он расчетный? вряд ли.. но уточню.

Механизм в том, что по полосе на ВЧ у чушки у тебя паразитные всякие индуктивности лезут. Которые зависят от геометрии катушки. Я тебе как-то показывал этот сложный расчет, его пупок развяжется выполнить до намотки. Разные слои в геометрии отмоделировать - нужен "аппарат" типа Elcut численного моделирования хотя бы в плоскости среза катушки. 

Влияет и то, и то. Меня интересует, где начинается влияние объема сердечника. Причем четко относительно, а не бла-бла-бла. "послушали" или по кризе "не влияет". туфта какая-то для детсада...

Андреев пояснял все верно, у него в замере еще паразиты с катушек не полезли, а уже магнитопровод начинал кошмарить. Поэтому важна точка баланса объема стали и гадости с катушек. Чтобы ничего не увязало. У меня как у долпеца такое чутье на выходник.

[Импровизатр]

Ефимов! Ну что вы грите?! Маркетологи теперь руководят производством. Раньше винты-накопители работали по 20 лет, теперь там есть специальная встроенная портилка...

Явный мошенник, кол-во продаж? Сравните с Мавроди))

[Импровизатр]

22 минуты назад, Tom Waits сказал:

Привез от мастера , кенотрон не мигает при включении трансы не гудят ... может дроссель тоже на Tango поменять ?!? Что скажите , есть смысл  ?!? 

Аватар смените, а то вас разденут догола...

[Сергей Ефимов]

16 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

Просто эти 47 ом добавляются к внутреннему сопротивлению кенотрона (порядка 150-200 ом)  и обмотки трансформатора (ом, вероятно, эдак по 35-50 или даже чуть поболее), уменьшая влияние разброса параметров разных экземпляров кенотрона. Но они никак не меняют переходных процессов в выпрямителе+фильтре, строго соответствующих в данном случае именно П-фильтру. Тогда как система "выпрямитель + Г-фильтр" отличается кардинально именно переходными процессами.

Просто добавил резистор в разрыв между кенотроном и первым конденсатором. Усилитель Bell Model 2418 , PP 6v6

Кроме облегчения жизни самому кенотрону, явное улучшение музыкальной стороны. Прилагаю ролик.