Наши статьи

[Сергей Ал.]

Если вы не в курсе современных методик оценки аудиоаппаратуры – это не значит, что их нет. Почитайте для начала хотя бы статьи на эту тему в журнале "Звукорежиссер". Да и здесь на SoundEX эта тема часто затрагивается.

[Buran81]

56 минут назад, Sergal сказал:

Если вы не в курсе современных методик оценки аудиоаппаратуры – это не значит, что их нет. Почитайте для начала хотя бы статьи на эту тему в журнале "Звукорежиссер". Да и здесь на SoundEX эта тема часто затрагивается.

Еще раз говорю:

Не надо писать о том,что не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме ( искажения дешевых транзисторных усилителе  не имеет никакого отношения к трансформаторам)

Этим самым вы только переводите тему во флуд и ругань!

 

[Crossfire]

2 hours ago, Sergal said:

По РР – кто-нибудь подскажет, существуют фирменные ламповые двухтактники без ОС?

Как мой цирклотрон все здесь называют двухтактом, то он без ОС и баланс в чистом А классе. Выходник с подмагничиванием, кстати. На стереофайле все измерения, можно рвать любые грелки теориями )))

[AlekseyR]

11 часов назад, vladamp сказал:

Например?



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Виктор лично напоёт басом.

[Сергей Л.]

1 час назад, Crossfire сказал:

Как мой цирклотрон все здесь называют двухтактом, то он без ОС и баланс в чистом А классе. Выходник с подмагничиванием, кстати. На стереофайле все измерения, можно рвать любые грелки теориями )))

Так он двухтакт, без подмагничивания, все баяны и грелки давно порваны, просто учим азы из детских книжек

[Сергей Л.]

3 часа назад, Sergal сказал:

 

По РР – кто-нибудь подскажет, существуют фирменные ламповые двухтактники без ОС?

 

Маранц Т1 например, двухтактный, балансный, совсем без ОС.

[Михаил SM]

5 часов назад, Arkadi сказал:

Это зависит от совокупности многих факторов, может даже 2-5мА разбаланса вогнать сердечник очень быстро в определенное насыщение, а вот размагничиваться он будет намного долше чем в него входить и все это время...…….

Если это Г3-33, или Г4-56(вроде так, по памяти, хотя не уверен) то там синус а не музыкальный сигнал сложной формы. 

Тамура , к примеру, указывает допустимые пределы разбаланса для своих РР-  выходников .  В пределах 5-10ма. При этом индуктивность трансформатора (к примеру F-2011) - при разбалансе  5ма снижается со 110 гн до 80 . 

Про пушпулы много противоречивой информации и у многих есть свой опыт .  Я ранее делал весьма много РР-усилителей и , конечно, знаю их ""фамильный""  почерк.  Они могут быть очень музыкальными и мощными , но тонкое разрешение ,  микродинамика -особенно на малых уровнях мощностей ,  имеет неблаговидную тенденцию; однотакты тут просто реально другой уровень возможностей.       

[Buran81]

7 минут назад, Михаил SM сказал:

Они могут быть очень музыкальными и мощными , но тонкое разрешение ,  микродинамика -особенно на малых уровнях мощностей ,  имеет неблаговидную тенденцию; однотакты тут просто реально другой уровень возможностей.       

Михаил,особенность звучания РР не в конструкции выходного трансформатора,а в схематике и принципе работы этого  вида усиления вообще.

Надо это людям напоминать, а то смотрите ,опять начинаются баяны про зазоры,подмагничивание,петли гистерезиса и  т.д и т.п

[Михаил SM]

Только что, S.Laptev сказал:

Маранц Т1 например, двухтактный, балансный, совсем без ОС.

Почему двухтакты редко делают безОсными ?     Ответ видится (на практике) , что двухтакты призваны были в эпоху лампового ренесанса заполнить брешь , но в критерии понятия универсальной аудиопарадигмы , которую выбрал уже ХАЕНД - чтобы играло мощно, громко и на всех видах компрессионных АС .... . 

 Для вогнания двухтактов в прокрустово ложе универсального подхода к усилению музыкального сигнала и было выбрано применение  тех или иных видов общих ООС .    ООС понижает выходное сопротивление , позволяя снимать с пентодных режимов сотни ватт мощности в АВ или В классе .  Это эффектно, относительно  недорого и для большинства аудиоюзеров (таковых большинство) - зачётно , т.к. они слушают музыку часто понятных направлений , где тихо не слушают или они просто лучше РР ничего не слушали . 

""Аудиомонашеское ""направление создания РР-усилителей есть и оно даже есть в студийном уровне применения :  это триоды на выходе и без ООС . К примеру , так организована выходная часть усилителя воспроизведения  Штудера С- 37 .   По любому это на порядки лучше, чем бездарная транзисторная схемотехника его собрата -  Штудера А80 -с электролитами (7 шт ) в переходах и везде , где можно.  

Маранц Т1 -  один из немногих достойных мощных двухтактоа , работающего в чистом классе А и без ООС.     Такая концепция , как в этом Т1 подразумевает и применение только трансформаторных связей .   Я  делал как-то такой уровень в проект и звук был на хорошем уровне , но не на малом уровне мощности , увы.   Для РР-усилителей -малая мощность -  похоже приговор , т.к. они на ней -  никакие, имхо.     Это не голословное заявление -проверенно было немалое число фирменных двухтактов -  начиная от Клангфилмов (503, 403) и кончая РР -от ВестернЭлектрик , Квод, Амстронг , те же Аудионоты 1 уровня , авторские , и потом подвели итоги .....

[Михаил SM]

Только что, Buran81 сказал:

Михаил,особенность звучания РР не в конструкции выходного трансформатора,а в схематике и принципе работы этого  вида усиления вообще.

Надо это людям напоминать, а то смотрите ,опять начинаются баяны про зазоры,подмагничивание,петли гистерезиса и  т.д и т.п

Роман ,  я бы уточнил -  касаемо конструкции выходного трансформатора ; есть практика многолетних аудиоэкспертиз -на разных аудиосистемах , где РР-усиление в 90% случаев слило S.E. усилению.  Поэтому чисто на уровне тендора , становится многое ясно .    Последний мой РР-усилитель создавался для очень требовательного к музыке человека -опера , классика и был сделан без Осный пушпул в классе А  с выходными лампами 2А3 , трансформаторным драйвером - е182сс и Танго - NC 16 .   Очень достойно и реалистично звучало , правда оперные дивы как -будто слегка обкуренные... -в сравнении с чистейшими их же голосами на усилении S.E. 

Поэтому и этот бастион пал ; человек перешел на однотактное усиление - слушает биамп :EL12 и EL156 в триодных режимах  .

  

[Victor K]

13 часов назад, Михаил SM сказал:

https://www.ebay.com/itm/TANGO-pair-of-NC20-interstage-Transformers-for-valve-amplifier-tube-amp/282715448639?hash=item41d327653f:g:siQAAOSwBEpZnXEq

Японское   имеет свойство саморазогрева ... .  Стоили всегда 1200 долл. макс   .  

Что такое "свойство саморазогрева"??? Особенно в части "само"...

[Сергей Л.]

2 минуты назад, Victor K сказал:

Что такое "свойство саморазогрева"??? Особенно в части "само"...

Цена на них растёт по конски...  в примере Михаила трансы Танго от Вавака, а есть от ISO, ещё дороже будут стоить "родные", первоначальные, от Хираты.

[Михаил SM]

Только что, S.Laptev сказал:

Цена на них растёт по конски...  в примере Михаила трансы Танго от Вавака, а есть от ISO, ещё дороже будут стоить "родные", первоначальные, от Хираты.

У аудиоспекулянтов ( способ зарабатывания) есть понятие -  засолить  компонент .  Т.е. спекулянт покупает тот же Танго NC-20 за 1000 баксов и маринует его лет 10 . А потом -  раз и за 2000 долл. -пара....      Такая же ботва с Блек ГЕЙТАМИ и много чем ещё. 

  Поэтому за продвинутыми аудиомастерскими ( имеющих оборудование и доступ до высоких материалов - тоже железо , к примеру)  , способными создавать конкурентноспособный аудиопродукт , не уступающий этим Тангам и Тамурам , но по нормальной цене -   реальное будущее, имхо , так как есть ещё производители или создатели этого аудио , и спекулянт через них  не переступит, т.к. выбор за ними -за аудиосоздателями.   

[Victor K]

13 часов назад, vladamp сказал:

Например?



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Примеры за деньги и с пересылкой... Или вы умеете звучание определять по внешнему виду и параметрам?

[Buran81]

И так ,возвращаясь к трансформаторной теме .

На радость гигантоманам и их последователям,намотал мощный ТВЗ  10К на 8ом (5К на 4ом)   на Хай Би Z-70., весом аж 10.5кГ и мощностью 70Ватт на 20Гц.

Такой  ТВЗ можно спокойно использовать в усилителе с паралельным включением таких ламп как ГМ70,845 ,211 и п.р и д.р

Но поскольку у меня нет возможности проводить измерения с двумя лампами,то я настроил ТВЗ на работу с одной ГМ70 и провел несколько сравнительных измерений с уже сделанными ранее универсалами на Х-51

Вот первые из них.

Как видим более крупный ТВЗ имеет  чуть чуть меньше КНИ,   2.2%  против 3.3% на мощности 20Ватт и частоте 20Гц ( как мы выяснили ранее такой частоты на предельной мощности НИКОГДА не бывает в реальных  музыкальных композициях). Следует так же уточнить что нагрузка на лампу с меньшим трансформатором  была 8К а на более крупном 10К. Т.е изначально сам каскад с Z-70 уже имеет меньше уровень КНИ 1.7% против 2% .   Из всего написаного можно сделать вывод,что с повышением размера ТВЗ чуть ли не в 2раза,на мощности 20Гц мы выйграли всего 0.8%

Конечно  при повышении мощности  разница будет увеличиваться,но тут как раз и переходим в плоскость разговора о необходимой  МОЩНОСТИ трансформатора звуковой частоты, которую всегда и везде избегают гигантоманы. Другими словами если конструктор задается ограничением мощности  на ГМ70 20 Ватт,то для чего ему в конструкцию нужны огромные ТВЗ способные работать на 70Ватт?

 

[AlekseyR]

1 час назад, Buran81 сказал:

и частоте 20Гц ( как мы выяснили ранее такой частоты на предельной мощности НИКОГДА не бывает в реальных  музыкальных композициях).

Орган - 16-20 Гц

И мы это кто?

[Buran81]

6 минут назад, AlekseyR сказал:

Орган - 16-20 Гц

И мы это кто?

1) Да вы что?   Может укажите звуковую композицию  где играет Орган на уровне 20Гц 0дБ?

2)Мы это   https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный

[Сергей Ал.]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Маранц Т1 -  один из немногих достойных мощных двухтактоа , работающего в чистом классе А и без ООС. 

Этот Маранц Т1 кто-нибудь слушал? А то схема (в смысле режимы ламп) и фото внутренностей особого оптимизма не вызывают 

[Akrill]

Буран, огромное вам спасибо за такую наглядную демонстрацию. Ваш пост стал определяющим для меня в выборе мощности выходников для нового проекта. 

[Buran81]

8 минут назад, Akrill сказал:

Буран, огромное вам спасибо за такую наглядную демонстрацию. Ваш пост стал определяющим для меня в выборе мощности выходников для нового проекта. 

Да никаких проблем. Главное  понимать и не забывать, что размеры трансформаторов прямо связаны с их мощностью на которую они расчитаны.

Вот кстати полезная статья про реальные спектры музыкальных композиций. Тут наглядно показано как  резко и сильно снижается мощность  со снижением частоты ,в реальной жизни, а не в головах гигантоманов

http://inform-hifi.narod.ru/9.htm

[Михаил SM]

Только что, Buran81 сказал:

И так ,возвращаясь к трансформаторной теме .

На радость гигантоманам и их последователям,намотал мощный ТВЗ  10К на 8ом (5К на 4ом)   на Хай Би Z-70., весом аж 10.5кГ и мощностью 70Ватт на 20Гц.

Такой  ТВЗ можно спокойно использовать в усилителе с паралельным включением таких ламп как ГМ70,845 ,211 и п.р и д.р

 

Насколько вспоминается ( в этой теме ) , приводилось утверждение , что расчётные  эти 70 вт на 20 гц  хорошо бы поделить этак на 3 раза и это будет реальный камильфо по мощности ... .  Т.е. реально такой трансформатор и есть , с  точки зрения порталовской методологии , оптимальный под  одну ГМ-70. 

Две ГМ-70 в параллель -  это Ri общ. = ор. 800 ом при токе , допустим 200ма и напряжении на анодах , допустим +1200 в .   Лампам захочется (ну хочется  же)     отдать в нагрузка этак ватт 50 , и тогда выходник по портальски должен иметь запасец = 150 вт минимум (на 20 герц_) , вес улетит , думаю уже к кг .....  25 ти .

Инересно услышать - в чём потаённый смысл ? 

[Buran81]

15 минут назад, Михаил SM сказал:

Насколько вспоминается , приводилось утверждение , что расчётные 70 вт на 20 гц  хорошо бы поделить этак на 3 раза и это будет реальный камильфо по мощности ... .  Т.е. реально такой трансформатор и есть , с  точки зрения порталовской методологии , оптимальный под  одну ГМ-70. 

Нет,делить ничего не надо. Это реально 70ватт на 20Гц.

Вот эквивалентные этой мощности измерения на разных частотах.

Сами каскады дают 1.5% КНИ на четверти от максимальной мощности для данных ТВЗ..

[AlekseyR]

1 час назад, Buran81 сказал:

1) Да вы что?   Может укажите звуковую композицию  где играет Орган на уровне 20Гц 0дБ?

2)Мы это   https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный

Советую смотаться в Зальцбург в собор с 5 (пятью) органами и просто послушать самый большой из них, если конечно повезет. А бывает что играют и на нескольких органах одновременно, но я лично этого к сожалению не слышал.

И еще, надеюсь вам знаком такой современный музыкальный инструмент, причем практически повсеместно применяемый в настоящее время  как синтезатор и какие частоты он может синтезировать. Так что ваше утверждающее МЫ выяснили на мой взгляд некорректно.

И еще надеюсь все же когда нибудь к вам придет понимание почему измерительные микрофоны которые повсеместно применяются в сфере аудио нормированы от 10-15 Гц. 

По поводу п.2 без комментариев. 

[Akrill]

И все рубилово за ноль восемь процента. Да и то на одном инструменте. Да его хоть послушает кто когда? Инструмент. А услышит ноль восемь? А вся остальная система шедевр чтоб в трансе нольвосемь вылавливать?

[Buran81]

1 час назад, Михаил SM сказал:

 

Две ГМ-70 в параллель -  это Ri общ. = ор. 800 ом при токе , допустим 200ма и напряжении на анодах , допустим +1200 в .   Лампам захочется (ну хочется  же)     отдать в нагрузка этак ватт 50 , и тогда выходник по портальски должен иметь запасец = 150 вт минимум (на 20 герц_) , вес улетит , думаю уже к кг .....  25 ти .

Инересно услышать - в чём потаённый смысл ? 

Михаил,  не стоит   аппелировать "портальскими" расчетами,  вы же прекрасно понимаете, что там обычно никаких расчетов и не бывало. Одни теоретические страшилки и лозунги типа :"Бери больше,кидай дальше " и вся наука. Вон даже межкаскаднички по 6кг вояли   .

Я же тут показал как реально ведут себя реально существующие выходники и что с ними получается в реальных каскадах.

Данные же выходник на Z-70 сейчас настроин на ток 100мА ,имеет индуктивность около 105Гн и зазор 0.6мм.  Если использовать его с двумя лампами  на ток 200мА ,то придется всего то увеличить зазор до 1.2мм ,что даст нам как раз  нужные  52,5Гн индуктивности .

Кстати ,тут еще интересное наблюдение. Что у ТВЗ на Z-70 ,что у ТВЗ на Х-51 полоса пропускания по НЧ около 7Гц, хотя у большого индуктивность почти на  30Гн больше. Я так пологаю тут себя показали потери ( которых вроде как не существует )

 Сразу вспоминается случай Шумилова и Макарова. У Александра огромная гиря для 211 лампы а ниже 10Гц он так и не опустился.   У Макарова в м.г  тоже были огромные по 40кГ выходники и имели по разным прикидкам аж 160Гн,но с лампами в 100ом внутреним сопротивлением он дотянул только до 1Гц ( вроде как).