Наши статьи

[Arkadi]

23 часа назад, Михаил SM сказал:

Во , Америку открываем : весьма бюджетненький однотакт уделывает стремный пушпул по звуку.      

У нас в Твери тоже однотакт , правда уже не простенький, у Франца дома на его Альтеках буквально выносил все пушпулы , которые Вадик таскал аж две недели -  Клангфилмы (502, 403) , Амстронги , Вестрен электрики , Кводы , Динаки .     Все двухтакты фатально не  смогли  держать масштаб и тональный баланс -особенно на небольшой мощности, не говоря уже о пресловутой ясности  . 

     Когда работает приличная однотактная машина , да на АС чувствительностью более 100дб , двухтактам уже не светит -слышны все их ""достоинства"" .    

Хороший однотакт даже в бассовом регистре уделает хороший двухтакт на равной мощности на любом жанре, не однократно проверенный факт, нооооо стоооимость……….. .

[Сергей Л.]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Схема то понятно бюджетная по нынешним понятиям , но разработчики видят несколько шире , реже-  в полной взимосвязи -что из чего вытекает .

И потом , неизвестно, на какие критерии согласования и какие АС затачивали мадьяры это своё творение .

Сидели , наверное, слушали , тыкали детальки , искали звук... ...

Немецкие разработчики видели максимально широко!

На какие колонки АС известно, с 38 см басовиком))))

Мадьяры просто тупо повторили схему по Телефункеновским лекалам, сильно мозги не напрягали, но на своих, мадьярских деталях, в самых ранних, правда, стояли телефункеновские выходники.

Пы.сы. Умиляют и одновременно убивают порталькинские шпециалисты, ну не может быть баССа и всё тут!

 

[Михаил SM]

44 минуты назад, Arkadi сказал:

Хороший однотакт даже в бассовом регистре уделает хороший двухтакт на равной мощности на любом жанре, не однократно проверенный факт, нооооо стоооимость……….. .

Питер Квортруп -  глава Аудионот , в одной из своих статей отмечал :  меряем в пушпуле АЧХ  -  есть ВЧ. Слушаем -  нет ВЧ .

Есть такое слово , как однозначность и это  в критериях трех парадигм аудиопостроений усилителей ( транзисторные двухтакты , ламповые РР и ламповые S.E.) представляется почти предписуемым проявлением -типа, как русский и танк Т-34  , немец и колесо от Мерседеса.    

Так и ламповые двухтакты -  сколько не бились мы ,  но преодолеть засаду в физике работы РР- выходника , практически невозможно ; без линеаризующего зазора и подмагничивания , звук с однотактным не конкурирует -в равных весовых категориях мощности , если . 

И на десерт . Если однотакт , систему с однотактом  можно слушать безконечно долго -сознание как-бы живёт в волнах такого звука и его гармонии , то попытка послушать долго пушпул -  уже через час , два мозг даёт команду : пора сворачиваться.....    

Реально , есть люди , которые могут месяцами слушать пушпул и не уставать ....?    Квортруп , похоже , это понимал и поэтому в своей аудиофилософии двухтактным усилителям выделили "почётное""  1 левел. 

[Сергей Л.]

Может просто надоело ему двухтакты делать, начинал-то свою карьеру с переделки Кводов и Ликов - убирал ОООС и переводил выход в триод, потом Аудио инновэйшен, только двухтактные Фирст, Секонд, другие... на 2А3 и ЕЛ34

Дед Кондо опять же, под старость лет к двухтактам вернулся, наследники его упорно продолжают тему...

[Михаил SM]

20 минут назад, S.Laptev сказал:

Может просто надоело ему двухтакты делать, начинал-то свою карьеру с переделки Кводов и Ликов - убирал ОООС и переводил выход в триод, потом Аудио инновэйшен, только двухтактные Фирст, Секонд, другие... на 2А3 и ЕЛ34

Дед Кондо опять же, под старость лет к двухтактам вернулся, наследники его упорно продолжают тему...

Квортруп , выявив возможности S. E. ,  маркетингово вогнал его в аудиопремиум сегмент усилостроения -  уровни 4 и 5.  И здесь эти возможности определяющим критерием ложатся на выбор уровня элементной базы и особенно выходных S.E. трансформаторов , имеющих в группе С в подавляющем случае дельтасикор сердечники с оптимизированными петлями гистерезиса и минимальными потерями мощности .   Минимизация потерь -уже с серьёзным , безкомпромиссным подходом , позволило получить уровень разрешения в принципе недостижимый для разных Тангов и Тамур . Это позволяет , конечно, и стричь купоны .... , продавая уже реальные потенциалы возможностей того же сингленда.  

Что касается Кондо , то это представители японской аудиошколы -со всеми вытекающими , как не крути и поэтому РР- концепция как-то добавляет японским канарейкам хрипотцы реализма...  от пушпула.  Говорят , двухтакт с зазором в выходном трансформаторе и организацией тока подмагничивания (отдельная обмоточка) , что должно нейтрализовывать изначальный физический дефект выходников РР-  отсутствие вообще какого-либо зазора и линеаризации , когда   звук РР с такими трансерами -  реалистичный , но грубый -в сравнении с S.E., особенно на середине и ВЧ. 

[Akrill]

По теме, увидел на ебэе межкаскадники танго по 120тыс. Вопрос, в чем их цимес при цене в два раза выше тяжелых выходников.

[vladamp]

Немецкие разработчики видели максимально широко!
На какие колонки АС известно, с 38 см басовиком))))
Мадьяры просто тупо повторили схему по Телефункеновским лекалам, сильно мозги не напрягали, но на своих, мадьярских деталях[emoji3], в самых ранних, правда, стояли телефункеновские выходники.
Пы.сы. Умиляют и одновременно убивают порталькинские шпециалисты, ну не может быть баССа и всё тут!
 

Баса нет. Гул и бубнение на НЧ есть но некоторые это считают басом.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Victor K]

3 часа назад, vladamp сказал:

Баса нет. Гул и бубнение на НЧ есть но некоторые это считают басом.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Бедненький!  Может мне порыться в кладовке и что-нибудь продать из своего, чтобы вЫ наконец услышали что такое бас...

[Михаил SM]

8 часов назад, Akrill сказал:

По теме, увидел на ебэе межкаскадники танго по 120тыс. Вопрос, в чем их цимес при цене в два раза выше тяжелых выходников.

https://www.ebay.com/itm/TANGO-pair-of-NC20-interstage-Transformers-for-valve-amplifier-tube-amp/282715448639?hash=item41d327653f:g:siQAAOSwBEpZnXEq

Японское   имеет свойство саморазогрева ... .  Стоили всегда 1200 долл. макс   .  

[Akrill]

Спасибо, Михаил. 

А то уж я подумал какая технология неведомая неповторимая... 

[Crossfire]

Так это еще и новодельные ТангИ.. 

[Buran81]

7 минут назад, Crossfire сказал:

Так это еще и новодельные ТангИ.. 

Вообщето это трансформаторы от Вавака., если что....

[Buran81]

13 минут назад, Михаил SM сказал:

https://www.ebay.com/itm/TANGO-pair-of-NC20-interstage-Transformers-for-valve-amplifier-tube-amp/282715448639?hash=item41d327653f:g:siQAAOSwBEpZnXEq

Японское го.....    о  имеет свойство саморазогрева ... .  Стоили всегда 1200 долл. макс   .   Ебей жиреет на богатых неофитах -любителей мульки , эксклюзива или халявы. Поэтому с каждым годом маразм крепчает .  

Спрос рождает предложения!

Вообще то сборка усилителя на фирменных-известных компонентах, это даже некоторое вложение .  Разные легендарные модели известных фирм,с годами только дорожают.!

[vladamp]

Бедненький!  Может мне порыться в кладовке и что-нибудь продать из своего, чтобы вЫ наконец услышали что такое бас...

Например?



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Arkadi]

22 часа назад, Михаил SM сказал:

Квортруп , выявив возможности S. E. ,  маркетингово вогнал его в аудиопремиум сегмент усилостроения -  уровни 4 и 5.  И здесь эти возможности определяющим критерием ложатся на выбор уровня элементной базы и особенно выходных S.E. трансформаторов , имеющих в группе С в подавляющем случае дельтасикор сердечники с оптимизированными петлями гистерезиса и минимальными потерями мощности .   Минимизация потерь -уже с серьёзным , безкомпромиссным подходом , позволило получить уровень разрешения в принципе недостижимый для разных Тангов и Тамур . Это позволяет , конечно, и стричь купоны .... , продавая уже реальные потенциалы возможностей того же сингленда.  

Что касается Кондо , то это представители японской аудиошколы -со всеми вытекающими , как не крути и поэтому РР- концепция как-то добавляет японским канарейкам хрипотцы реализма...  от пушпула.  Говорят , двухтакт с зазором в выходном трансформаторе и организацией тока подмагничивания (отдельная обмоточка) , что должно нейтрализовывать изначальный физический дефект выходников РР-  отсутствие вообще какого-либо зазора и линеаризации , когда   звук РР с такими трансерами -  реалистичный , но грубый -в сравнении с S.E., особенно на середине и ВЧ. 

Я не разделяю восторгов по поводу введения вынужденного подмагничивания в пушпул, так как как его не подмагничивай все равно остается принцип перемагничивания сердечника через ноль, тем более со смещенным легко доступными средствами только в одну сторону подмагничиванием. Думаю, что лучше не смещать. Так хоть останется симметричным снижение магнитной проницаемости материала сердечника для обоих плеч.

Звук с зазором в РР класса А на ПЛ железе, особенно на ХиБ вообще полный "восторг", без зазора получается лучше, но режет по ушам из-за искажений вызванных мгновенным подмагничиванием сердечника из-за разброса ламп, причем зависит еще и от уровня громкости.

[Arkadi]

55 минут назад, Михаил SM сказал:

https://www.ebay.com/itm/TANGO-pair-of-NC20-interstage-Transformers-for-valve-amplifier-tube-amp/282715448639?hash=item41d327653f:g:siQAAOSwBEpZnXEq

Японское го.....    о  имеет свойство саморазогрева ... .  Стоили всегда 1200 долл. макс   .   Ебей жиреет на богатых неофитах -любителей мульки , эксклюзива или халявы. Поэтому с каждым годом маразм крепчает .  

Ну и шо там такого особенного. Вполне нормальные жанровые трансы, не более. На тяжелой музыке и мало-мальски приличной амплитуде они загнутся в момент. 

Другое дело драйвер на пентоде 6П9 с трансом 1:1 Генрей так около 200 малосигнальных и током под 30мА с полосой примерно от 6Гц/0,4Тл до почти 180-200кГц и амплитудой сигнала вольт так под 270. Тут даже вес в 6кг не помеха, да и стоит пара почти в два раза дешевле.

[Buran81]

26 минут назад, Arkadi сказал:

 

Звук с зазором в РР класса А на ПЛ железе, особенно на ХиБ вообще полный восторг, без зазора получается лучше, но режет по ушам из-за искажений вызванных мгновенным подмагничиванием сердечника из-за разброса ламп, причем зависит еще и от уровня громкости.

Да ладно!

Может покажите  эти искажения?   И на сколько ампер должен быть перекос чтобы появлялись аж слышемые искажения? 

[Arkadi]

23 минуты назад, Buran81 сказал:

Да ладно!

Может покажите  эти искажения?   И на сколько ампер должен быть перекос чтобы появлялись аж слышемые искажения? 

Ну во-первых я писал не восторг, а восторг в обратном смысле, подозреваю, что кто-то подменил текст, пытался отредактировать не получается, как-то странно. Наверное форум тоже катится в пропасть.

В том-то и фишка Роман, что это самое подмагничивание прямо пропорционально мгновенному рассогласованию анодного тока плеч, амплитуды сигнала и кол-ву витков и обратно пропорционально сечению сердечника и зазора в нем.

[Buran81]

6 минут назад, Arkadi сказал:

Ну во-первых я писал не восторг, а восторг, подозреваю, что кто-то подменил текст, пытался отредактировать не получается, как-то странно. Наверное форум тоже катится в пропасть.

В том-то и фишка Роман, что это самое подмагничивание прямо пропорционально мгновенному рассогласованию анодного тока плеч, амплитуды сигнала и кол-ву витков и обратно пропорционально сечению сердечника и зазора в нем.

Это все понятно Аркадий...  (совсем не обязательно мне пересказывать музилки и страшилки с аудиопартальских веток)

Я конкретно спрашиваю на сколько (практически,НЕ теоретически)  должен быть перекос в плечах и какие скажения при этом получаются если трансформатор сделан без зазора?

Может вы слышали что есть такие  советские ,ламповые генераторы сигналов,где выходной РР каскад работает на Тороидальный,БЕЗ зазорный выходник. И это на минуточку ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ АППАРАТУРА,там все искажения НОРМИРОВАНЫ!

[Buran81]

23 минуты назад, Arkadi сказал:

 На тяжелой музыке и мало-мальски приличной амплитуде они загнутся в момент. 

 

Даже так?

А это откуда такие выводы? "Откуда дровишки"?

[Arkadi]

6 минут назад, Buran81 сказал:

Это все понятно Аркадий...  (совсем не обязательно мне пересказывать музилки и страшилки с аудиопартальских веток)

Я конкретно спрашиваю на сколько (практически,НЕ теоретически)  должен быть перекос в плечах и какие скажения при этом получаются если трансформатор сделан без зазора?

Может вы слышали что есть такие  советские ,ламповые генераторы сигналов,где выходной РР каскад работает на Тороидальный,БЕЗ зазорный выходник. И это на минуточку ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ АППАРАТУРА,там все искажения НОРМИРОВАНЫ!

Это зависит от совокупности многих факторов, может даже 2-5мА разбаланса вогнать сердечник очень быстро в определенное насыщение, а вот размагничиваться он будет намного долше чем в него входить и все это время...…….

Если это Г3-33, или Г4-56(вроде так, по памяти, хотя не уверен) то там синус а не музыкальный сигнал сложной формы. 

[Buran81]

1 час назад, Arkadi сказал:

Ну и шо там такого 

Вот только если например человек или фирма занимается сборкой  дорогой,эксклюзивной аппаратуры на заказ, им что надо  ,читать наши форумы  и ставить никому не известные самомоты за не понятные деньги?    Мне что то подсказывает что такие фирмы это делать не будут. Понадобятся трансформаторы, закажут у Вавака , Тамуры или у Хашимоты.

Так что ИМХО,кидать в эти фирмы какашками совсем не обязательно.,они как бы не виноваты что их так все ценят

[Buran81]

4 минуты назад, Arkadi сказал:

Если это Г3-33, или Г4-56(вроде так, по памяти, хотя не уверен) то там синус а не музыкальный сигнал сложной формы. 

И че?   Типа на синусе искажений нет а на сложном сигнале сразу есть?

 

[Сергей Ал.]

6 часов назад, Buran81 сказал:

...на синусе искажений нет а на сложном сигнале сразу есть?

Именно так. Простой пример – усилитель на большинстве недорогих микросхем даст на синусе КНИ на уровне тысячных долей процента, что никак не говорит об отсутствии искажений на музыкальном сигнале (что подтверждают современные методики оценки аудиоаппаратуры).

По РР – кто-нибудь подскажет, существуют фирменные ламповые двухтактники без ОС?

[Buran81]

1 час назад, Sergal сказал:

Именно так. Простой пример – усилитель на большинстве недорогих микросхем даст на синусе КНИ на уровне тысячных долей процента, что никак не говорит об отсутствии искажений на музыкальном сигнале (что подтверждают современные методики оценки аудиоаппаратуры).

 

Вы бы уже перестали писать придуманую на ходу  х...ю ,которая не имеет к теме никакого отношения.