Наши статьи

[MasterCat]

Так, господа, заканчиваем про политику.

Лично мне музыка Дмитрия Шостаковича субъективно не нравится. 

Но подводить под это какие-то логические причины и тем более идеологические я не собираюсь. 

Quote

Да я вообще не склонен рассматривать те или иные произведения в ракурсе политики.

Вот это правильно.

[ш р к ъ]

41 минуту назад, Lmak сказал:

Да я вообще не склонен рассматривать те или иные произведения в ракурсе политики.

тут речь не о вас, а о произведениях, между прочим; и они находятся в политическом контексте, хотите вы этого или нет.

41 минуту назад, Lmak сказал:

Интересно, у меня у одного ощущение, что у Вивы сынок подрастает?))

вы его сын? не смейте расти!

[ш р к ъ]

56 минут назад, MasterCat сказал:

Лично мне музыка Дмитрия Шостаковича субъективно не нравится. 

Но подводить под это какие-то логические причины и тем более идеологические я не собираюсь.

я вам помогу, растолкую что к чему. Шостакович может не нравится потому, что у него напрочь отсутствует Высшее Начало; хоть это и не сразу заметно, ибо он - абсолютно потрясающий оркестровщик, владеющий партитурой на уровне Вагнера и Малера; он буквально творит чудеса посредством оркестра... но за этим грандиозным фасадом цинизма, сарказма и мрака - ничего нет, там пустота. Шостакович действительно чиста формально повторяет великих, которые имели связь с Высшим Началом, но лично у него оно в творчестве отсутствует.

[Lmak]

57 минут назад, шарикъ сказал:

тут речь не о вас, а о произведениях, между прочим; и они находятся в политическом контексте, хотите вы этого или нет.

вы его сын? не смейте расти!

- так-то оно так. Я имел в виду, что у ДДШ, например, за внешним антуражем всегда стоит человек.

- даже и подумать не мог, что Вы воспримите на свой счет 

[ш р к ъ]

56 минут назад, Lmak сказал:

у ДДШ, например, за внешним антуражем всегда стоит человек.

раз там нет Бога, то как там может быть Человек?

впрочем, это не значит, что Шоста не надо слушать.

его надо слушать - именно чтобы видеть, что злодейство и гений бывают иногда совместны.

[ferrostone68]

Dinu Lipatti ‎– His Last Recital - Besançon Festival (Part 1)

[ferrostone68]

Claudio Arrau, Beethoven*, Het Philharmonia Orkest*, Alceo Galliera ‎– Pianoconcert No. 1 

[Альберто]

1 час назад, шарикъ сказал:

раз там нет Бога, то как там может быть Человек?

впрочем, это не значит, что Шоста не надо слушать.

его надо слушать - именно чтобы видеть, что злодейство и гений бывают иногда совместны.

Круто! О Сергее Сергеиче как-то уже стремно заговаривать мне стало.

[ш р к ъ]

38 минут назад, Альберто сказал:

О Сергее Сергеиче

в целом, это светлый и весёлый композитор, хоть и не без некоторой бесовщины.

к примеру, интересно глянуть Челибидаке как репетирует его 1ю -

 

[Lmak]

22 минуты назад, шарикъ сказал:

в целом, это светлый и весёлый композитор, хоть и не без некоторой бесовщины.

к примеру, интересно глянуть Челибидаке как репетирует его 1ю 

 

Не такой уж и веселый. Просто,  в его музыке «человека» ДДШ - нет, от того и восприятие другое.

кстати, не смотря на свою приверженность русским дирижерам (в нашей музыке), очень люблю Классическую именно у Челибидаке: очень уж бережно вылюбливает все нюансики этой наикрасивейшей музыки... стремясь наполнять не столько страстью(Гергиев), сколь благородством 

[ш р к ъ]

1 минуту назад, Lmak сказал:

Не такой уж и веселый.

1я - куда уж веселей? или Пляску Опричников вам дать?

 

[Lmak]

3 минуты назад, шарикъ сказал:

или Пляску Опричников вам дать

Прекрасный материал новодельный ХайЭнд на задницу сажать.  Привозил как-то на выставку в Холлидей 

PS. Сейчас-то, спустя несколько постов, поняли кого имел в виду?

[ш р к ъ]

1 минуту назад, Lmak сказал:

Сейчас-то, спустя несколько постов, поняли кого имел в виду?

нееет... кого вы имели в виду?

[anvar]

Нашел подтверждение своим наблюдениям:

Цитата

Музыка Прокофьева и Шостаковича тональна,ее основу составляет мажорно-минорная ладовая система. Оба композитора используют традиционные музыкальные формы, причем не в качестве неоклассической стилизации, а совершенно органично. Что относится даже к Первой /классической/ симфонии Прокофьева. Они используют традиционный инструментальный аппарат симфонического оркестра без каких-либо особенных приемов звукоизвлечения или необычной фактуры. Приемы ансамблевой игры в оркестре характерные, например, для музыки Шенберга, Прокофьев не использует вообще, а Шостакович, начиная с 30х годов  крайне редко. А самое главное, их музыка продолжает и завершает линию драматического симфонизма с традиционными темами, их конфликтом,драматическим развитием и классическими приемами преобразования материала.A именно потому можно сравнивать их манеру письма, драматургию,инструментовку, другие параметры музыки, находить сходство и различия. если же взять для сравнения инструментовку, неважно, Прокофьева или Шостаковича и,например Веберна, или Мессиана, или позднего Стравинского, не говоря уже о композиторах второй половины XX века, то там непонятно что вообще сравнивать,настолько несходны манеры письма, стили, музыкальные парадигмы. Потому говоря, в нашем случае, об инструментовке, сравнивая и противопоставляя манеры этих двух авторов, следует все таки помнить, что их музыка находится в рамках одной большой традиции, одного большого стиля.

 

[Lmak]

8 минут назад, anvar сказал:

Нашел подтверждение своим наблюдениям:

Извините, а какие Ваши «наблюдения» подтвердил этот набор слов? 

[anvar]

1 час назад, Lmak сказал:

Извините, а какие Ваши «наблюдения» подтвердил этот набор слов? 

 

1. 

 

[ш р к ъ]

2 часа назад, Lmak сказал:

Извините, а какие Ваши «наблюдения» подтвердил этот набор слов?

а, кажись, теперь я понял - кто имелся в виду...

[Lmak]

4 часа назад, anvar сказал:

 

1. 

 

Я правда не понял... В контексте, возможно, в этом и есть смысл, но я же читал лишь предложеный фрагмент... А в таком виде, показалось пафосной банальщиной/пустомельством. 

Нас порой осеняет в неожиданных местах. Вот я и попросил уточнить, поделиться наблюдениями (чувствуется ведь, что музыку любите и знаете) 

[anvar]

53 минуты назад, Lmak сказал:

Я правда не понял... В контексте, возможно, в этом и есть смысл, но я же читал лишь предложеный фрагмент... А в таком виде, показалось пафосной банальщиной/пустомельством. 

Нас порой осеняет в неожиданных местах. Вот я и попросил уточнить, поделиться наблюдениями (чувствуется ведь, что музыку любите и знаете) 

Попробую своими словами:

в школьные годы известные симфонии Шостаковича были для меня иллюстрацией школьного учебника истории /симфонии №№ 11 и 12, носящие названия «1905 год» (симфония № 11, приурочена к 40-летию Октября) и «1917 год» (симфония № 12)./

 

С возрастом эта музыка для меня становилась объемнее, содержательнее .Особенно после того как узнал записи Мравинского. Эта музыка не только красива и безупречна в написании, она отражает драму, она содержит взаимодействие, конфликт образов. Если нам интересна драматургия, то не важно, кто в конфликте "красное с белым" или "зеленое с бурым"- важно развитие , игра.

Помню, давно были музыкальные передачи на радио, где объясняли музыку Прокофьева на примере его "Петя и волк". Там ясно показывали образность звучания определённых инструментов. Именно понимание образов, их взаимодействия в музыке дает вход к этим композиторам.
Западные современные композиторы делают упор на фактуре музыки, технических изысках, концептуальных находках, забывая о драме.

 

 

[Альберто]

2 минуты назад, anvar сказал:

Попробую своими словами:

в школьные годы известные симфонии Шостаковича были для меня иллюстрацией школьного учебника истории /симфонии №№ 11 и 12, носящие названия «1905 год» (симфония № 11, приурочена к 40-летию Октября) и «1917 год» (симфония № 12)./

 

С возрастом эта музыка для меня становилась объемнее, содержательнее .Особенно после того как узнал записи Мравинского. Эта музыка не только красива и безупречна в написании, она отражает драму, она содержит взаимодействие, конфликт образов. Если нам интересна драматургия, то не важно, кто в конфликте "красное с белым" или "зеленое с бурым"- важно развитие , игра.

Помню, давно были музыкальные передачи на радио, где объясняли музыку Прокофьева на примере его "Петя и волк". Там ясно показывали образность звучания определённых инструментов. Именно понимание образов, их взаимодействия в музыке дает вход к этим композиторам.
Западные современные композиторы делают упор на фактуре музыки, технических изысках, концептуальных находках, забывая о драме.

 

 

Собственно, и я все пытаюсь сказать о том же: все гораздо шире и глубже. Зачем обкрадывать себя заранее, зас..рая голову каким-то контекстом, тем более, что у каждого он свой - по вкусу.

[Lmak]

1 час назад, anvar сказал:

Попробую своими словами:
 

Какой разительный контраст с »оригиналом»! ))

 

1 час назад, Альберто сказал:

 Зачем обкрадывать себя заранее, зас..рая голову каким-то контекстом, тем более, что у каждого он свой - по вкусу.

Все значимые произведения  имеют в основе идею/посвящены чему-то. Незнание контекста сильно  обкрадывает, а по вкусу - нюансы (имхо, конечно) 

[Luke Skywalker]

На мой взгляд, именно оратории - вершина творчества Гайдна, именно благодаря им я начал высоко ценить его творчество вообще.

[nikotin]

6 минут назад, Luke Skywalker сказал:

На мой взгляд, именно оратории - вершина творчества Гайдна, именно благодаря им я начал высоко ценить его творчество вообще.

Спасибо.  Все больше увлекает этот композитор.  Раньше он у меня находился как бы в тени Моцарта. Но вот уже года три как его для себя открываю.  Пиано сонаты, великолепные квартеты и некоторые симфонии. Теперь вот и оратории с Вашей подачи поставил в план знакомств. 

[Luke Skywalker]

28 минут назад, nikotin сказал:

Спасибо.  Все больше увлекает этот композитор.  Раньше он у меня находился как бы в тени Моцарта. Но вот уже года три как его для себя открываю.  Пиано сонаты, великолепные квартеты и некоторые симфонии. Теперь вот и оратории с Вашей подачи поставил в план знакомств. 

Вот и я его долго недооценивал как раз на фоне Моцарта. А ведь произведений у него огромное количество - долгую жизнь прожил. Квартеты все же не мое, а вот мессы, симфонии, концерты и сонаты для ф-но - нужно слушать.

[ш р к ъ]

21 час назад, Альберто сказал:

Зачем обкрадывать себя заранее, зас..рая голову каким-то контекстом,

для начала, контекст надо хорошо знать, а уж затем решать - заморачивать себя оным или нет.