Наши статьи

[_Дмитрий_]

 

6 минут назад, rsergio сказал:

Я удивлен, что люди не слышат банальные вещи - противофазу на усилителе А.

Противофазы нет. Есть что-то иное... на слух похожее на противофазу...

В другом масштабе:

[vafonin61]

10 часов назад, LeoNeedR сказал:

Итак, Gentlemen: усилитель А: https://yadi.sk/d/zrnVlueV-D-NLg и усилитель B: https://yadi.sk/d/y-zghvueVdohwQ.

Вот озадачили, так озадачили - как будто цель такая была, запутать...Что бесспорно - даже самые безобидные прослушивания с записью нельзя проводить в помещении с такой "акустикой" - может быть, и интересной/эффектной, но ни разу не "нейтральной". Которая стала полноценной "третьей стороной" сравнительного прослушивания/записи. Непредсказуемо подыгрывающей то одному из конкурентов, то другому. От чего "выигрывают" (на слух конкретного слушателя) то одни фрагменты, в одном исполнении, то другие, в другом. То наоборот 

Тем не менее, характерные особенности "почерков" А/В очевидны.   

Первое впечатление, и оно подтверждается при повторном прослушивании - это заметно разные

а) частотный баланс

б) "пространственность"  

в) разрешение.

(Можно назвать в другом порядке - неважно, настолько это взаимосвязанные вещи)

Различия столь велики, что (при всем уважении и абсолютном доверии к участникам) трудно поверить в равные условия записи, отсутствие коррекции, перефазировки АС и т.д. и т.п. И кто-то еще всерьез утверждает, что "все усилители звучат одинаково"?!

В А середина словно прибрана. Это дополнительно работает на увеличение звукового "объема" и разрешения на ВЧ, которое и так на высоте. В результате, "серебро переливается", но "тела" в звуке зачастую не хватает.

В звучит на СЧ и ВЧ менее "изысканно", зато более сбалансированно и реалистично.

(Нижний диапазон анализировать, при такой акустике, полагаю неуместным). 

Если одним словом: А - "красиво", В - убедительно.

Как говорится, "на ух и цвет..." Я бы не отказался иметь оба варианта звука - желательно в одном устройстве, с "переключателем". Если выбирать - выберу тот усилитель, который дешевле, лучше в разы.

Но идеальное решение было бы, как всегда, по классике - приставить к достоинствам одного достоинства другого, а недостатки выбросить. Например, если в А подправить тональный баланс - цены бы ему не было: и конь, и трепетная лань. Хотя, полагаю, это и так уже очень недешевое удовольствие - "Мондиаль"?

Но и Триумф - молодец, не подкачал, такую не приукрашенную, жизненную подачу оценят многие - и в симфонической классике, и в роке, и в электронике. А кто готов платить еще и за микронюансы вокала и/или за особенные "слюни на саксе" - добро пожаловать во "всемирную" ценовую лигу....

Не поверите - если я и ошибся, с точностью до наоборот, буду только рад 

[Marlen]

6 минут назад, _Дмитрий_ сказал:

Противофазы нет. Есть что-то иное... на слух похожее на противофазу...

Так в каналах записи сидят суммы Л+П, а не чистые каналы по отдельности.

[svka]

@LeoNeedR,  хочу послушать/записать те же треки в аранжировке своих "ящиков" в необработанном акустически помещении.. Без итун(т)ов и тдтп, по-простому..

Если не против, ссылочку на оригинальную сборку треков, плз! (Была вроде в теме, не нашел..). 

[Z7B]

В - на порядок предпочтительнее А.

ЗЫ:  Для оценки полных возможностей В необходимо послушать с источником более высокого уровня, чем набор компьютерных файлов.

[Corelovod]

Это вот этот диск

 

https://yandex.ru/images/touch/search?text=absolut%20audio%20sampler&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fwww.ixbt.com%2Fmultimedia%2Fschiit-modi-2-magni-2%2Fabsolute-sampler-cover.jpg

 

Есть на торенте

 

 

[antip]

1 час назад, rsergio сказал:

Хорошие усилители не должны так сильно отличаться. Послушайте тест 14 усилителей для аудио. Обзор со звуком - нет там такой разницы от смены усилителей, там все в нюансах. 

Да, помещение в Round Audio не подарок и отражений много, но не настолько, чтобы создать такие разные впечатления, что ощущение будто записывались разные системы в разных помещениях.

Если отбросить ошибки коммутации, то с одним из усилителей какие-то проблемы.

Ролик В воспринимается больше как моно, но с одной стороны запись на микрофоны по технологии XY и должны давать звук близкий к этому. Именно поэтому я всегда пишу расставляя внешние микрофоны по схеме AB. 

При этом в ролике А стерео прописано как-бы лучше, но вот голос - он "нигде". Какое бы чудесное не было стерео, но голос должен быть по центру, а он витает вокруг. Как-раз это свойственно подключением в противофазе - кто ошибался в подключении поймут.

Как производилась слуховая оценка тоже не понятно - оба Леонида утверждают, что слушали из углов. Тут остается дождаться только что скажет Александр @ufotrusov - когда подключали аппараты при нем слышал он такую разницу или все-таки проблемы проявились только при записи.

Один был, забыли переключатель в стерео вернуть, играл в мостовом (моно) режиме,  его потом вырезали. По звуку очень похоже. 

[rsergio]

2 часа назад, _Дмитрий_ сказал:

Противофазы нет

На микрофонах - нет. Это четко слышно, что периодически слева издается шум, одного из Леонида. 

Противофаза при подключении АС - звуки складываются, а вернее вычитаются в воздухе и уже такими долетают до микрофонов. Послушайте любой трек с голосом - там все отчетливо слышно. Нет опыта? Подойдите к своей системе и поменяйте провода на одной из АС - услышите тот же самый эффект!

[ansouv]

3 минуты назад, antip сказал:

Один был, забыли переключатель в стерео вернуть, играл в мостовом (моно) режиме,  его потом вырезали. По звуку очень похоже. 

На запись A? Это же был Мондиаль, сомневаюсь, что @LeoNeedR мог с ним напортачить. 

[Corelovod]

Думаете Леонид выборочно портачит?

[LeoNeedR]

4 minutes ago, x'tall said:

Леонид, к Вам у меня никаких претензий нет - что вышло, то вышло. И если оценивать по имеющемуся, то ролик "А" идет на первое место. Он ровнее, гармоничнее и широкополоснее. В ролике "В" явно нелады с тональным балансом, но так как он  звучит в "моно", то многие огрехи можно списать именно на это. Согласитесь, что НЕВОЗМОЖНО АДЕКВАТНО оценить в НЕЗНАКОМОЙ системе два НЕЗНАКОМЫХ усилителя. Тем более, что, как показывает практика, в записи заложена мизерная доля того звучания, что можно услышать в РЕАЛЕ. В роликах весь потенциал системы сводится к уровню: "мне больше понравилось звучание вот этого, потому, что у меня он звучит лучше". На объективность это явно не тянет.
Рискну предположить, что на ролике "А" был усилитель Александра. Почему? Опять же на основе однократного знакомства с этим адекватным и разбирающемся в звуке Человеком, с которым как-то слушали у меня ЦАП еще одного адекватного во всех отношениях Человека и Разработчика (да, именно всех заслуживающих назвал с большой буквы, не опечатался).
А вспоминая выложенные записи Бурцева в его ветке, со второго ролика пахнУло чем-то "знакомым", с темным звуковым балансом и ограничением в НЧ. Я ему в его ветке как-то разложил "по костям" одну из его выложенных записей. Культурно, без подколов или перехода наличности и тут же был стерт, но на свой (во, логика! Стер мое сообщение, но поместил свой ответ!) пост получил титул "диванного експерта". После этого там я больше не пишу, а у Вас решил робко высказать ИМХО.

P.S. Кстати, рискну двинуть еще одну гипотенузу : судя по откликам помещения в записи, оба ролика ДЕЙСТВИТЕЛЬНО записаны в "стерео". Но на ролике "В" звук явно "моно". Значит, либо система, либо записанный усилитель работал в моно-режиме. Насколько помню, у Бурцева на выходе "мостик". Согласитесь, достаточно перепутать пару биндеров к АС и - вуаля! Аппарат станет монофоническим. Я ничего не перепутал? Бурцев лично подключал свой аппарат?
 

Аппараты подключал я. По внешней геометрии устройства и его выводов. Плюс, по цветовой маркировке.

P.S. Не могу не напомнить, что стереоэффект возникает вследствие крупных и мелких различий меду сигналами в каналах. И если его нет/он ослаблен, то какой-то из слушавшихся усилителей явно что-то недоговаривает

[_Дмитрий_]

1 минуту назад, rsergio сказал:

На микрофонах - нет. Это четко слышно, что периодически слева издается шум, одного из Леонида. 

Противофаза при подключении АС - звуки складываются, а вернее вычитаются в воздухе и уже такими долетают до микрофонов. Послушайте любой трек с голосом - там все отчетливо слышно. Нет опыта? Подойдите к своей системе и поменяйте провода на одной из АС - услышите то же самый эффект!

Противофазу и без опыта хорошо слышно.

[promtxt]

31 минуту назад, Corelovod сказал:

Я удивлен такой разнице в записях.

Я вообще шокирован ! Не может быть такой большой разницы .
Не знаю , что там на записи Трусовского усилителя было криво , но однозначно звучание записи Триумфа на голову выше - натуральнее , живее и цельнее . На Трусовском сцена и низы размазаны , может на самом деле что-то с фазой ...
Так что Бурцева можно вполне поздравить !

[rsergio]

1 минуту назад, _Дмитрий_ сказал:

Противофазу и без опыта хорошо слышно.

Так вы слышите, что на А на всех треках с голосом они, голоса, звучат "ниоткуда", хотя должны звучать из центра? На В голоса четко по центру, значит это не особенность помещения. 

Чтобы это не услышать...  ну только если с телефона мобильника

Мне кажется, что сейчас Леонид признается, что это была "проверка" и сделали специально. Ну или перезапишет усилитель А. В текущем варианта записей сравнения неуместны. Можно также взять любой усилитель и записать в фазе/противофазе и пытаться оценить звучание, где более "раскатистое" и где более "слитное"  

[Corelovod]

Но парадокс в том, что А многим понравился больше!

[ansouv]

2 минуты назад, Corelovod сказал:

Но парадокс в том, что А многим понравился больше!

Смотря на чем слушать. В нормальных наушниках все очевидно. 

[promtxt]

3 минуты назад, Corelovod сказал:

Но парадокс в том, что А многим понравился больше!

Алексей , Сергей Ефимов в Бурцевской теме тоже написал об этом .

[Corelovod]

Я слушал с телефона по кодеку LDAC в Sony WH-1000XM3

1 минуту назад, ansouv сказал:

В нормальных наушниках все очевидно. 

 

[_Дмитрий_]

1 минуту назад, rsergio сказал:

Так вы слышите, что на А

Я ведь уже писал, что эффект похож на противофазу.

Почему я на форме сигнала этого не вижу, пока, не понимаю.

Предположим, что обе колонки в одной фазе излучают синусоиду, например, 200 Гц.  Расстояние до микрофонов от каждого из источников звука, одинаковое, если длина волны намного больше погрешности размещения микрофона относительно колонок, то мы в каждом канале записи увидим "сфазированные" синусоиды, не сдвинутые друг относительно друга. В противном случае - нет.

[ansouv]

2 минуты назад, Corelovod сказал:

Я слушал с телефона по кодеку LDAC в Sony WH-1000XM3

И что, Вам понравился вариант A?

[Corelovod]

Я написал в обоих темах что "B" ПО ЗАПИСЯМ на голову лучше. Потом стал читать тему, оказалось за минуту до моего сообщения Бурцев написал что B - Это Триумф. Я считаю, он поторопился раскрыть карты, о чём ему и написал в его теме.

6 минут назад, ansouv сказал:

И что, Вам понравился вариант A?

Очень хочется услышать мнение Леонида Р. как живого слушателя.

Эх, надо было на мой 100 mk2 писать. Он гораздо лучше пишет.

[rsergio]

5 минут назад, _Дмитрий_ сказал:

Почему я на форме сигнала этого не вижу, пока, не понимаю.

Потому что сигнал от разных АС уже сложился в воздухе и долетел до микрофонов как есть. На рекордере микрофоны расположены по схеме XY, т.е. они сходятся в одной точке, только расположены под разными углами.

Эх, жалко сейчас нет рекордера под рукой - я бы на примере все показал, записав в фазе и противофазе. Но может у кого есть возможность и рекордер - пусть запишет и все послушают как играет фаза и противофаза на одном и том же усилителе. 

[LeoNeedR]

35 minutes ago, svka said:

@LeoNeedR,  хочу послушать/записать те же треки в аранжировке своих "ящиков" в необработанном акустически помещении.. Без итун(т)ов и тдтп, по-простому..

Если не против, ссылочку на оригинальную сборку треков, плз! (Была вроде в теме, не нашел..). 

На неделе, плс. Часть треков в шоу-руме.

[ansouv]

Только что, LeoNeedR сказал:

На неделе, плс. Часть треков в шоу-руме.

Да просто ссылки на discogs хватит. Если нужно, выложу на обменник. 

[Corelovod]

О, боже ж ты мой!

Вот вам торент файл:

https://yadi.sk/d/efqwBx00kxg4Mg

Как торенты качать, надеюсь все знают.