Наши статьи

[ansouv]

24 минуты назад, GottaWholeLove сказал:

А сколько стоит этот Триумф? Если как цап, то я совсем не вижу смысла в этом тесте.

Бурцев говорил, что 300, но если сделать предоплату, то 200.

[LeoNeedR]

48 minutes ago, SolSound said:

Как не будет??????

Будут презентации.

[Малай]

6 часов назад, x'tall сказал:

 

 

[Малай]

6 часов назад, x'tall сказал:

А вот тут Вы коснулись темы, над которой размышляю уже не первую неделю - чертовски интересный моментик нарисовывается. Как говорил Иван Васильевич Бунша: "Терзают смутные сомнения". Это я по поводу Бурцевского слуха.
Предыстория такова. В ветке Павликова Леонардо поведал, как рождались их большие АС. Дабы не отсылать на поиски, вкратце перескажу. Изначально задумывались они с двумя НЧ и ДВУМЯ  СЧ-драйверами плюс высокочастотник. В таком варианте были созданы, сведены, измерены и вылизаны до блеска Павликовым, отслушаны и одобрены Бурцевым, после чего были вынесены на суд Гергиева. Но маэстро не понравилось звучание, после чего было оперативно отключено по одному среднечастотнику в каждой колонке, и повторный показ получил одобрение. В таком виде эти АС и возымели статус готового продукта, как окончательного варианта, неся каждая на борту по два вуфера, одному СЧ и одному высокочастотнику. Вот так, со слов Бурцева, совместно ковалось оружие будущих побед. Под патронажем самого Гергиева.
К Гергиеву у меня вопросов нет. А вот к двум другим - более чем. Чем слушались-измерялись-вылизывались-одобрялись эти АС перед показом? "Сброс" на ходу одного СЧ-динамика - это минус 3 дБ в отдаче в самом чувствительном диапазоне. А перепад в 3дБ фиксирует любое среднестатистическое ухо. Второй момент - с отключкой одного драйвера неизбежен и уход рабочей полосы кросса - сведЕние можно начинать по-новой, если, конечно, Павликов не ставил по отдельному кроссу на каждый драйвер. Но три децибела - они и в Африке три. Более чем для истонченного слуха создателей звуковой аппаратуры.
Вот и размышляю последнее время: а что у этих джентльменов вообще со слухом, если они "проморгали" перед показом АС подъем в середине на 3 дБ и "вразумились" (а также согласились и безоговорочно приняли без боя) "рихтовку" АС в версии Гергиева? Причем эту историю Леонардо поведал с гордостью, как результат совместных трудов с такими известными в музыке людьми. А мне, бестолковому, думается, что о подобном ляпе лучше молчать и никому не говорить. Вот теперь хожу и размышляю об этом в моменты перекуров.

Почему никто не подумал, ну ляпнул маэстро и что? Что он большой эксперт аппаратного аудио?

Это напоминает званый обед лисы и журавля. Просто аудио и живое звучание две параллельные реальности. Гергиева вытащили со своей среды живого звука и заставили дать оценку, пусть хорошему, но... суррогату. Тот, ляпнул, а что ещё сказать... Представляю его, "не ребята, номер с де"апполито тут не прокатит, то то и то то. Когда долго слушаю оперу, недели две в живую, без промежуточных включений аппаратуры дома или в гостях, первое прослушивание любого уровня системы, воспринимается как ужас. И ужас всегда сосредотачивается в зоне СЧ. Это и есть мостик или узкое горло перехода живого звучания в аппаратное. При повторной встрече, естественно, он же не скажет добавить обратно в зад эту СЧ. А убирать больше нечего.))) А ребят трудяг, жалко. Ну вот он и сказал, сперва "лошадью ходи, век воли не видать!", а потом "Ну пошёл - пошёл!!!")))

Построение аппаратуры, дело сугубо творческое и должно создаваться исключительно художником, полагаясь только на свои знания и опыт. Т.е, право последнего мазка, исключительно дело автора! Идеальную реальность не воссоздать, красивую свою версию - вполне можно! Вот её и предлагать публике. Если шедевр получится, сторонники появятся сами, без никакой агитации и шаманства, уж тем более, авторитетов! Авторитет сам купит первый!)))

Леонид, с Днём Рождения!!! Пардон за опоздание.

Если можно, уберите пожалуйста пост выше, я не смог...

[LeoNeedR]

1 minute ago, Малай said:

Леонид, с Днём Рождения!!! Пардон за опоздание.

Спасибо

[rsergio]

1 час назад, Малай сказал:

Просто аудио и живое звучание две параллельные реальности.

Совершенно верно. Большая дистанция между ними не позволяет опыт из одной сферы перенести в другую. 

Примерно тот же самый эффект будет, если владельцу действительно качественной системы дать на тест две начальные АС. Его будет раздражать в их звуке все, но по набору компромиссов он может выберет какую-то, которая дольше может вытерпеть. И это может быть не более качественная, но с рядом проблем, а та, что более ватная и не пилит мозг.

Все что может сделать музыкант - выбрать одно из представленных решений. И если этих решений будет десяток, то шансы получить правильный звук увеличиваются, но все-равно это будет выбор из ограниченного количества предоставленных моделей на сравнение.

Хорошего разработчика отличает то, что он может не только оценить общее качество звучания, но и разложить его на составляющие, понять какие моменты тянут вниз и сразу же наметить пути их решения, точечно. В помощь ему идет не только слух, но и измерения, а также большой опыт сравнений было/стало, как какое-то изменение влияет на звук и что в него привносит или убирает.

Умный разработчик скорее в первую очередь обратится к другому разработчику, чтобы воспользоваться его опытом анализа звука и его базой знаний было/стало. Свежий взгляд коллеги по цеху даст гораздо больше пищи для размышлений и способов решить вопросы.

И вот когда решены все технические вопросы, сотни часов были потрачены на прослушивание различной музыки (не только классики, но и металла, рока, попсы), когда коллеги по цеху не высказывают серьезные нарекания и остались только небольшие штрихи, обусловленные личными симпатиями - только тогда можно привлекать музыкантов и предлагать им выбрать одно из выстраданных решений, которое покажется на их слух более натуральным.

Но опять же это будет касаться только воспроизведению музыки их жанра. Не раз встречался с системами, которые очень хорошо играли классику, но сдувались на обычной попсе. Или которые очень зажигательно передавали рок, но фортепьяно в их исполнении воспринималось очень странно.

Поэтому считаю, что разработчики должны объединяться и помогать друг другу, а не катить баллоны друг против друга. А уже клиенты сами выберут какой звук им больше по душе, никто в накладе не останется, если совместными усилиями удалось создать хороший звук, пусть даже и с немного разной подачей.

[Малай]

Именно так. Маэстро можно подключать на стадии, когда у инженера скрутились в трубочку уши в экспериментах, создал два и более вариантов техники и просит обозначить более близкий вариант к живому звуку. Ну, вроде камертона. Маэстро не знает тонкостей построения техники, что на что влияет... Слушая один лишь вариант, сравнивая с привычным звуком. То ли интерференция двух СЧ мешает ему, а может недофильтрованное (лёгкой массы) НЧ звено вносит хаос в середину. Может просто железо даёт назойливость в голосе, которое просто раздражает маэстро? Козлом отпущения в данном случае оказался один динамик СЧ. Может это ошибка, что скорее всего, при такой архитектуре АС.

[x'tall]

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Не трожьте, плс, Владимира Ильича

Он человек подневольный. И очень не любит выносить сор из избы.

Леонид, оф кос. И не подумал бы упомянуть, если б не рассказ Леонардо. Из песни слов не выкинешь. И что он подневольный, я быстро догадался. А "вера", повествуя о том, как к Бурцеву попала его "Нева", перевел догадку в уверенность.

[Flaesh]

Поздравляю с ДР !
Надеюсь, что можно(?) не поздравлять с вступлением в команду Бу.

[x'tall]

1 час назад, Малай сказал:

Почему никто не подумал, ну ляпнул маэстро и что? Что он большой эксперт аппаратного аудио?...
... Когда долго слушаю оперу, недели две в живую, без промежуточных включений аппаратуры дома или в гостях, первое прослушивание любого уровня системы, воспринимается как ужас. И ужас всегда сосредотачивается в зоне СЧ...
... Построение аппаратуры, дело сугубо творческое и должно создаваться исключительно художником, полагаясь только на свои знания и опыт. Т.е, право последнего мазка, исключительно дело автора! Идеальную реальность не воссоздать, красивую свою версию - вполне можно! Вот её и предлагать публике. Если шедевр получится, сторонники появятся сами, без никакой агитации и шаманства, уж тем более, авторитетов! Авторитет сам купит первый!)))..

Если Леонардо ссылается на маэстро, значит, большой эксперт. Только не в аудио, а в ЗВУКЕ. Не путайте эти два понятия, пожалуйста.
Теперь про "в живую" и "аппаратуру" после оперы. Тут можно только посочувствовать, ЧТО ЖЕ ЗА АППАРАТУРУ вы слушаете. Это честно и без обид. А учитывая, что средние частоты - самый восприимчивый и информативный диапазон для человеческого слуха, вот вам и поле деятельности для улучшения своей системы. Чтобы после живого концерта и дома слышать знакомое и не приходить в ужас.
Теперь про построение аппаратуры художником. Воссоздание "своей красивой версии" понравится далеко не каждому, и такую аппаратуру называют "концептуальной". Нередко ее звук напоминает портрет "Клетчатого" из "Приключений принца Флоризеля". Но некоторым такое нравится. О вкусах не спорят. Но потратьте время, почитайте ветку Бурцева и ознакомьтесь ПОЛУЧШЕ с его взглядами. Он через раз утверждает, что ТОЛЬКО его звук  - самый точный и максимально приближен к оригиналу. В таком концепте право художника на любой ЛИШНИЙ мазок отсутствует, а сам художник становится фотографом с мегапиксельным разрешением слуха. Или мойщиком окон, в которых число стекол в стеклопакете его системы равно количеству компонентов. И вот тут все искусство и талант автора-мойщика состоят в нахождении моющих средств, чтобы его стекла были предельно прозрачными, минимально запыленными и неокрашенными, пропуская без потерь в уши слушателей исходную картину. Тогда и звук системы не будет восприниматься как ужас после живых концертов. Удачи!

[x'tall]

Только что, Flaesh сказал:

... Надеюсь, что можно(?) не поздравлять с вступлением в команду Бу.

Действительно, а почему бы не наречь его "Великий и Ужасный Бу - волшебник Изумрудн Триумфального города"? Клево звучит. А кратко можно именовать как "Биг Бу" - тоже неплохо. Народная любовь - она такие чудеса творит...

[rsergio]

10 минут назад, x'tall сказал:

Он через раз утверждает, что ТОЛЬКО его звук  - самый точный и максимально приближен к оригиналу. В таком концепте право художника на любой ЛИШНИЙ мазок отсутствует, а сам художник становится фотографом с мегапиксельным разрешением слуха.

Ну вообще-то этого добивается любой разработчик. Звука, максимального приближенного к живому. Просто кто-то осознает наличие некоторых компромиссов на пути его создания, а кто-то мутит воду и действует как религиозная секта, доказывая что он послан свыше спасти человечество и только один он видит путь.

Одно дело заявлять, другое дело соответствовать заявленному. Аудио - это та отрасль, где все познается только субъективно и ничего нельзя доказать безапелляционно. 

Каждый раз на все заявления я вспоминаю один бородатый анекдот:

Цитата

Приходит мужик к сексопатологу и говорит:
— Доктор! Я жену за ночь больше восьми pаз немогу!
— ??? А кто тебе сказал, что надо больше?
— Да вот сосед говорит, что за ночь по пятнадцать pаз может!
— Hу и ты говори! 

 

[x'tall]

Только что, rsergio сказал:

... Одно дело заявлять, другое дело соответствовать заявленному. Аудио - это та отрасль, где все познается только субъективно и ничего нельзя доказать безапелляционно....

Эт точно! (с) При прослушивании "заявленного" мне частенько вспоминалась фраза: "Что-то я сегодня не в голосе".

P.S. Господи! Что в мире творится! ВПЕРВЫЕ в ветке Биг Бу появился мой пост. ЦЕЛИКОМ! Причем не я его там писал - его СКОПИРОВАЛ САМОЛИЧНО Великий и Ужасный из Вашей ветки, Леонид! 387-я поза камасутры творит чудеса!

[LeoNeedR]

1 hour ago, Flaesh said:

Поздравляю с ДР !
Надеюсь, что можно(?) не поздравлять с вступлением в команду Бу.

Спасибо

Я беру пример со своего кота. Который сам по себе

[Flaesh]

5 минут назад, LeoNeedR сказал:

Я беру пример со своего кота. Который сам по себе

Т. е. этому сам по себе не препятствует проживание кота в твоей недвижимости и поедание котом твоих продуктов))

[LeoNeedR]

35 minutes ago, Flaesh said:

Т. е. этому сам по себе не препятствует проживание кота в твоей недвижимости и поедание котом твоих продуктов))

Всякий раз, когда я приношу домой мясо, на следуюшее утро кот пытается выйти из дома вместе со мной  Наверное думает, что мясо растет прямо на деревьях

P.S. Я не член команды Бу. И даже не ее мозг  

[Flaesh]

8 минут назад, LeoNeedR сказал:

Я не член команды Бу

Вполне годная причина не поздравлять с ей)).
Желаю тебе графиков импеданса и внеосевых афчхов коровок, а также измеренных огромных токов .

[rsergio]

10 часов назад, x'tall сказал:

К Гергиеву у меня вопросов нет. А вот к двум другим - более чем. Чем слушались-измерялись-вылизывались-одобрялись эти АС перед показом? "Сброс" на ходу одного СЧ-динамика - это минус 3 дБ в отдаче в самом чувствительном диапазоне.

Бурцев в ветке про усилитель дал развернутую картину что там было - убрали один динамик, вместе с ним резистор и как бы зазвучало лучше, отчего сразу родился вывод "Дапполито - это ненужная схема в больших колонках навязанная каким то чудаком и которую подхватили другие не долго думая." 

Вот так всегда, не разобравшись, на основании одного прослушивания сразу развешиваются ярлыки, навечно. А стоило бы не пороть горячку, разобраться и возможно найти свои косяки. Дело могло быть в неверно выбранной частоте раздела, нестыковке фаз, да даже способов снизить чувствительность есть несколько и при одинаковом влиянии на АЧХ на звук влияют по разному. Стоило бы чуть больше уделить времени реализации этой схемы, а не решать вопрос так радикально.

Напомню, что схема D'Appolito имеет ряд плюсов, но также и ряд требований. К плюсам относятся более выраженные лепестки направленности, что снижает отражения от стен/пола/потолка, также снижается искажения в СЧ диапазоне за счет применения двух ДГ, которые в сумме дадут меньше КНИ, чем одна, и еще несколько плюсов. К требованиям - это расположение ушей слушателя строго на оси ВЧ динамика, точность расстановки АС в помещении, ну а также технические моменты реализации.

Так вот при тестовом прослушивании в большом помещении нам уже не так важны лишние отражения. Если сесть не на уровне ВЧ, то можно не попасть в основной горизонтальный лепесток и получить неравномерность АЧХ. А если на это еще наложились проблемы реализации, то тут тогда труба и действительно быстрее пойти по простому пути - удалить один динамик, упростить сведение, но лишиться значимых преимуществ.

Тем самым опять было продемонстрирован путь не постепенной оптимизации, а поиск быстрых решений и развешивание ярлыков на все остальное. Причем D'Appolito то как-нибудь переживет, а то что теперь он при всяком случае пытается унизить Александра вот точно ему уважение не добавляет ни как разработчику, ни как человеку.

[LeoNeedR]

7 minutes ago, Flaesh said:

Вполне годная причина не поздравлять с ей)).
Желаю тебе графиков импеданса и внеосевых афчхов коровок, а также измеренных огромных токов .

Главное, что бы токи текли не из меня

P.S. Ты реально хочешь заставить старую больную мужчину снова собрать стенд и померить для тебя ток?

[Flaesh]

4 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Ты реально хочешь заставить старую больную мужчину снова собрать стенд и померить для тебя ток?

И в мыслях не было заставлять или даже хотеть заставлять. 

[krulfa]

20 часов назад, rsergio сказал:

1. Бурцеву сейчас пофиг с чем сравнивать - у него сейчас тур "зарою всех на своём пути продвижения". Ему нужен сам факт мероприятия, фото, а кто что услышал не важно - он расскажет, что услышал он и это есть истина! Впереди мы ещё увидим множество "побед" над всем что играет.
2. Нужен был очередной case, выехать в народ, повод назначить час Х сбора денег на новую пирамиду
3. На коровках есть хоть какие-то теоретические преимущества ИТУН, которые из тех времен, когда ШП были сильно распространены. Сейчас в многополосной системе множество вопросов уже решено, поэтому на коровках было наглядней. Все просьбы поставить многополосную акустику аккуратно проигнорировали. 
4. По факту ИТУН с шунтом уже не является источником тока, но Бурцеву не важно - главное сделать не как все, а потом заявить, что High End зашел в тупик. Так был с ЦАПом на проволочных резисторах, с акустикой на динамиках из колокольной бронзы, теперь и с Чудо усилителем.
5. Сейчас отличное время всех рвать при минимуме свидетелей, пока все сидят дома.
6. Леня в очередной раз прорекламировал коровки - иначе зачем все это на его территории?
7. Чуть растрясли форум - и то хорошо!

И при этом вся техника у него в единственном экземпляре. Даже нельзя сравнить старую версию с новой очно, т.к. новые платы становятся на место старых в тот же корпус и старый звук уходит навсегда. Я предлагал ему записывать старый звук перед разборкой, ау...

[AlekseyR]

5 часов назад, Малай сказал:

Почему никто не подумал, ну ляпнул маэстро и что? Что он большой эксперт аппаратного аудио?

Это напоминает званый обед лисы и журавля. Просто аудио и живое звучание две параллельные реальности. Гергиева вытащили со своей среды живого звука и заставили дать оценку, пусть хорошему, но... суррогату. Тот, ляпнул, а что ещё сказать... Представляю его, "не ребята, номер с де"апполито тут не прокатит, то то и то то. Когда долго слушаю оперу, недели две в живую, без промежуточных включений аппаратуры дома или в гостях, первое прослушивание любого уровня системы, воспринимается как ужас. И ужас всегда сосредотачивается в зоне СЧ. Это и есть мостик или узкое горло перехода живого звучания в аппаратное. При повторной встрече, естественно, он же не скажет добавить обратно в зад эту СЧ. А убирать больше нечего.))) А ребят трудяг, жалко. Ну вот он и сказал, сперва "лошадью ходи, век воли не видать!", а потом "Ну пошёл - пошёл!!!")))

Построение аппаратуры, дело сугубо творческое и должно создаваться исключительно художником, полагаясь только на свои знания и опыт. Т.е, право последнего мазка, исключительно дело автора! Идеальную реальность не воссоздать, красивую свою версию - вполне можно! Вот её и предлагать публике. Если шедевр получится, сторонники появятся сами, без никакой агитации и шаманства, уж тем более, авторитетов! Авторитет сам купит первый!)))

 

Дело не в том ляпнул или не ляпнул Бурцев, а в том что схема Д"Апполито была реализована у них неправильно, но Бурцев скорее будет утверждать что так делать нельзя  и неправильно, упомянув заодно и Гергиева, чем признать низкий уровень сконструированной ими акустики, не говоря о том, что банить и поливать всех несогласных с ним помоями просто некрасиво, если не сказать большего.

Т.к. вы написали что после живого звука СЧ полоса воспринимается вами с ужасом, то хотелось бы знать какая у вас самого акустика и как в ней реализован именно СЧ диапазон. Просто интересно и не более.

 

 

[bet12]

11 часов назад, LeoNeedR сказал:

Не трожьте, плс, Владимира Ильича

Он человек подневольный.

Почему же сразу "подневольный". Ему заказывают и он делает. За деньги. Добросовестно и качественно в рамках ТЗ.

А уж качество ТЗ, это другой разговор.

И есть сомнение, что уважаемый В.Гергиев знает что такое д'Апполито и как такая конфигурация работает... Музыканты и дирижёры немного другим живут, как правило...

Автора ветки с прошедшим ДР, всех благ!!!

[Пейотль]

Фиг с ним с тримфом, имхо. Очередной пфф, который через полгода рассеется.

Леонид, как поживает специально спроектированный под коровки усиль от астра аудио?

 

[LeoNeedR]

1 hour ago, GottaWholeLove said:

Леонид, как поживает специально спроектированный под коровки усиль от астра аудио?

Делаем потихоньку.