Популярное сообщение Дмитрий Малиновский Опубликовано: 2 апреля 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 Добрый день, уважаемы форумчане. Не вполне уверен, что тема открыта в правильном разделе. Если она здесь мешает, прошу ее перенести в более подходящее место. В этой ветке я бы хотел коротко рассказать, чем мы занимаемся. Короткая "историческая" справка: Проект с ленточными твитерами стартовал в 2006 году. До этого, в 2005, была сделана пара ленточных твитеров для себя из технического интереса. В процессе возни с этими твитерами были найдены разные технические решения, которые потом стало жалко выкидывать на свалку. В 2006 году я нашел еще одного упоротого физика, которому понравились мои пищики. И мы решили замутить прожект. С точки зрения акустических вопросов, разработка нашего первого твитера RT850 была завершена в 2008 году. Мы бодро начали искать, кто нам сделает детальки для стартовой серии. Но нас практически везде послали. "А это вообще для чего нужно?" - "Для высокочастотного ленточного динамика" - "А! Типа для дискотеки?! :)))" - "Типа да..." Мы твердо решили делать волновод из алюминия. Который должен выглядеть, как конфетка. Поэтому никакое литье в землю и прочая кустарщина не рассматривалась. За прессформу нам ломили от 300 до 500 тыс. Это было несмешно. Мы решили разобраться, что вообще происходит с этим литьем и как выкручиваются те, котому нужно немного, но очень хорошо. Так мы пришли к центробежному литью в металлическую форму (кокиль). Форму нам сделали за 11 тыс. Машину для литья собрали самостоятельно. В нее же встроили индукционную печь на 3 кВт собственной разработки для плавки 200 г алюминиевых болванок (индукционку выкинули из машины в 2015 году). В 2011 году у нас были уже нормальные волноводы. Потом еще повозились с литьем пластика и прочими мелочами. В 2013 мы разослали тестовую партию RT850. После того, как их похвалили, в 2014 мы запустили этот твитер в мелкую серию. Теперь о том, что же в этих твитерах такого особенного? 1. АЧХ наших твитеров находится в надежных руках. Мы не просто укладываем кусок войлока в камеру, как это делаю другие производители. Проблема в том, что любые отклонения плотности войлока и его расположения в камере сильно влияют на АЧХ. Лента слишком легкая. Фактически, есть "свисток" в виде задней камеры и есть возбудитель этого "свистка" - лента. Примерно до 10 кГц свойства (точнее - резонансы) этого "свистка" определяют АЧХ твитера. Начинка задней камеры в RT850 состоит из набора пластин войлока, в которых есть два клиновидных выреза. Начинка для каждой камеры подбирается по массе. В итоге на выходе получаются твитеры с очень ровной АЧХ (настолько ровной, что это вызывает подозрение) и очень стабильными параметрами 2. В RT850 установлен "вылизанный" волновод, который обеспечивает очень ровный внеосевой спад диаграммы направленности в горизонтальной плоскости. К слову сказать, мы сейчас подумываем над наследником RT850 с прямой лентой размерами 10*50 мм. Волновод полностью перекочует в новую модель без переделок. Теперь о наших новых модельках. Они сейчас представлены на нашем сайте viawave.ru Это GRT-145, GRT-145W и SRT-7. Начну с того, что эти модели объединяет. Конечно, это наша новая лента с подвесом, на которую мы недавно получили патент. В этом месте нужно добавить подробностей. Короче, у всех лент растет третья гармоника с понижением частоты. Вот растет, и хоть ты тресни! Фактически, именно она ограничивает применение обычных лент снизу по частоте. Самое грустное - эта третья гармоника вырастает выше второй гармоники. А любой слушатель, мало-мальски интересующийся звуком, знает, что третья гармоника должны быть меньше второй, иначе деградация звука более заметна. В 2013 году была поставлена цель разобраться в этом вопросе. Первая рабочая версия, которая была взята за проверку - неравномерность магнитного поля. По правде сказать, это совершенно идиотское предположение. Потому что, несмотря на заметную неравномерность магнитного поля по ходу движения ленты, из-за ее малого смещения прогноз по искажениям составляет смешные цифры в десятые и сотые доли процента, но никак не 1%, которые наблюдаются у макета на 2 кГц при давлении 90 дБ Однако, из-за отсутствия нормальных версий, решено было проверять идиотские. В симуляторе магнитного поля были смоделированы накладки из системы железных полосочек, которые выравнивают поле до суперлинейных значений. Поскольку зазор между лентой и магнитом составлял всего 0,5 мм с каждой стороны, пришлось уложиться в толщину накладки 0,3 мм, чтобы оставить воздушный зазор 0,2 мм. Итак, накладки были приклеены, все подключено, вера в чудо тоже на месте... Делаем тестовый замер. Результат - полная хрень. Полнейшая! Третья гармоника вообще улетела до 3-4%. Все перепроверено - действительно все стало хуже. Следующее предположение. Может поле в этой железке модулируется? Нет, симулятор говорит, что заколебешься модулировать - железо в глубоком насыщении. Следующий шаг - вместо железок берем пластик 0,3 мм. Получаем те же 3-4% третьей гармоники. Вывод простой: Причина третьей гармоники в воздушном потоке, который возникает в щели между лентой и магнитами. Его нужно убирать. Конечно, с помощью подвеса. Эти идеи были отложены. И вернуться к ним получилось только в 2016 году. Так появился GRT-145, в котором с помощью применения ленты с подвесом удалось снизить уровень третьей гармоники на 2 кГц до 0,1%, в то время, как 2-я гармоника находится в пределах 0,3-0,5% - то есть чуть выше. В чем разница между этими моделями. Не считая волновода у GRT-145W, во всех этих моделях разная начинка задней камеры. В модели GRT-145 сначала разрабатывался волновод с нужными внеосевыми характеристиками, а потом уже под него настраивалась задняя камера, чтобы получить максимально плавную АЧХ в рабочем диапазоне. Пока все. 28 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vonapets Опубликовано: 2 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 11 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал: Конечно, это наша новая лента с подвесом, на которую мы недавно получили патент. 21 минуту назад, Дмитрий Малиновский сказал: Вывод простой: Причина третьей гармоники в воздушном потоке, который возникает в щели между лентой и магнитами. Его нужно убирать. Конечно, с помощью подвеса. В ленточных динамиках Pioneer PT-R7, R7A, R7III помимо оригинальной гофрировки мембраны, применена герметизация воздушной щели с помощью невысыхающего герметика в 1974 году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Малиновский Опубликовано: 2 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 Только что, Vonapets сказал: В ленточных динамиках Pioneer PT-R7, R7A, R7III помимо оригинальной гофрировки мембраны, применена герметизация воздушной щели с помощью невысыхающего герметика в 1974 году. Предположу, что цель этой герметизации отличалась от нашей. Герметик будет сильно тормозить ленту. И о воспроизведении СЧ можно забыть. В нашем подвесе подвижность ленты сохраняется. ----добавлено---- Посмотрел ссылку по этим твитерам https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/pt-r7iii-e.html Возможно, что герметик нужен для двух целей - демпфирование ВЧ резонансов, и снижение риска механических повреждений. Это, кстати. актуальный вопрос для классической ленты, да еще и бериллиевой (если, конечно, это правда) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Случайный гость Опубликовано: 2 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 38 минут назад, Vonapets сказал: В ленточных динамиках Pioneer PT-R7, R7A, R7III помимо оригинальной гофрировки мембраны, применена герметизация воздушной щели с помощью невысыхающего герметика в 1974 году. В 2019г Pioneer выпустила какие то новые линейки??У Дмитрия Малиновского как понимаю на "горизонте как минимум" одна-две новые модели к двум выпускающимся.Сравнить бы тот Pioneer 74г. с современными ленточными(и где он в итоге будет)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SpaceMonkey Опубликовано: 2 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 4 hours ago, Дмитрий Малиновский said: Дальнейших успехов Вам в работе и всех благ. Радует, что есть производители, добросовестно относящиеся к своей работе и продукции. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 2 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 Дмитрий! Дай Бог, чтобы у вас все получалось. Слышал в хорошей реализации ваш твиттер в АС К.Мусатова. Очень достойно и полноценно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 2 апреля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 Отличные ленточники, спасибо! Использую у себя GRT145-4. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 2 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 Не так давно получил от Дмитрия новую модель 145-е с отформованным фланцем. Надеюсь применить в очередной модели АС. Прекрасные твитера! 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max966 Опубликовано: 3 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 3 апреля 2019 Читаю и радуюсь - а наши то могут! Ну а то что могут - в этом я ни когда не сомневался! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 On 4/2/2019 at 1:21 PM, Дмитрий Малиновский said: В симуляторе магнитного поля были смоделированы накладки из системы железных полосочек, которые выравнивают поле до суперлинейных значений. Дмитрий Анатольевич, а в чем вы симулируете магнитное поле? Если не секрет, конечно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 1 минуту назад, LeoNeedR сказал: в чем FEMM? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Малиновский Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Только что, LeoNeedR сказал: Дмитрий Анатольевич, а в чем вы симулируете магнитное поле? Если не секрет, конечно Ответил в личку. Только что, Flaesh сказал: FEMM? И им тоже. Отличная прога, кстати. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 4 апреля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 А свойства войлока от влажности не плывут? Моль не ест? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Только что, Василий Н. сказал: А свойства войлока от влажности не плывут? Моль не ест? Там еще веточка лаванды внутри. 1 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Где вход для моли в этой конструкции? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Малиновский Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Только что, Василий Н. сказал: А свойства войлока от влажности не плывут? Моль не ест? Не замечено. Когда войлок хранился в неотапливаемом помещении, мы после штамповки пластин давали ему пару-тройку дней выдержки перед взвешиванием. Сейчас он переехал в теплое сухое помещение. Но выдержку в несколько дней перед взвешиванием на всякий случай делаем. Ухода характеристик не замечено. Влага больше влияет на возможность ошибиться с массой начинки перед взвешиванием. Но структура войлока не настолько сильно меняется, чтобы об этом беспокоится. По крайней мере, жалоб от клиентов не было. Моль не есть. Войлок закрыт лентой, а лента - сеточкой. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 10 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал: Моль не есть. Войлок закрыт лентой, а лента - сеточкой. Видит око, да зуб неймет! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 1 минуту назад, Мусатов Костя сказал: Видит око, да зуб неймет! Издеваются над животными. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
muadib Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Зашел на сайт http://viawave.ru почитал, все хорошо описано . Но есть вопросы нет ЦЕН, зато стоимость доставки указана. Эт типо по "часам" "тачке" итд цену выставляете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 16 минут назад, muadib сказал: Зашел на сайт http://viawave.ru почитал, все хорошо описано . Но есть вопросы нет ЦЕН, зато стоимость доставки указана. Эт типо по "часам" "тачке" итд цену выставляете? Вообще, раньше была патриотичная ценовая политика с учетом того, что ребята поставляют ленточники в Европу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
muadib Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 21 минуту назад, Staudio сказал: Вообще, раньше была патриотичная ценовая политика с учетом того, что ребята поставляют ленточники в Европу. Да хоть на Марс, вы в России живем, цен нет, сразу понятно, что есть большая "вилка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Малиновский Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 В 04.04.2019 в 11:06, muadib сказал: Но есть вопросы нет ЦЕН Цитата Эт типо по "часам" "тачке" итд цену выставляете? Типа да Шутки-шутками... Для производителей АС в России у нас есть скидки. Вообще это вполне рядовая ситуация, когда нет цен на сайте производителя. В общении с производителями АС из Европы всплыло много интересного. Сейчас мы договорились с нашими дистрибьютерами, что с ОЕМ-клиентами мы работаем напрямую. И в ценовой политике есть разные нюансы при работе с каждый клиентом. blockquote виджетblockquote виджет 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Случайный гость Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 3 часа назад, Staudio сказал: Вообще, раньше была патриотичная ценовая политика с учетом того, что ребята поставляют ленточники в Европу. Единственное,что может расстроить любителей их Европейская цена,но опять в России их можно купить дешевле,что радует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Присоединяюсь , отличные головки! Отдельно хочу обратить внимание на новую головку http://viawave.ru/ru/product_145w_8 GRT 145W. Позволяет использовать относительно низкий раздел, около 2 кГц. В данный момент это проверяется в двух АС с 6" и 7" мидбасами, которые в процессе настройки. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 4 апреля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 4 hours ago, Flaesh said: Где вход для моли в этой конструкции? Ну, войлок не из вакуума сконденсировался перед установкой в твиттер, а случай полежавшего где нибудь на складе войлока и заражённого личинками не является невозможным, говорю, как краевед. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.