Наши статьи

[вова]

1 минуту назад, sewerin сказал:

Это они для тебя бесполезные. Кабели плети, не отвлекайся.

Да для всех они бесполезны. Кабели давно уже не плету, так что опять в лужу дунул, собственно как и всегда. 

[Snoc Xua Trom]

http://www.dsplib.ru/content/filters/linphase/linphase.html

[rockyzmey]

7 часов назад, sewerin сказал:

Все, про что я пытаюсь донести в этой ветке - никакие не тонкости, а самая грубая грубота, первая значащая цифра. Про фазово-временнУю правду в аудио можно говорить лишь с большими оговорками, особенно если это сведенка, а не 2 микрофона...

Но все же стоит попробовать, именно на глазок, открутить время внизу. И сравнить с неоткрученным вариантом...

Я остановил время.

И все застыло:

Кирпич, летящий мне в темя,

__------------------!

Все правилино написано. Надо пытаться отмотать. Причем измерениями одними не обойтись...

[OPERLY]

15 часов назад, ansouv сказал:

Градо сыграют метал?!! Как владелец GS1000 смею не согласится. У всех наушников имеется куча проблем.

Вот цитата с форума, который нельзя называть

 

Ок, не будем спорить за наушники, OPERLY - это про рупоры )))  

Вообще говоря, есть большие сомнения, что металл в принципе можно честно воспроизвести. Как металлист со стажем, могу сказать, что металл - ВСЕГДА грязный (ну в смысле не строит).

Поясню (вроде, уже раньше писал):

1. Когда вы строите квинту на гитаре с дисторшеном (особенно таким жестким, как в тяжелике), у вас возникает длиннющий ряд обертонов.

2. Эти обертона решительно не строят с темперированным строем всех остальных нот как этой же гитары, так и остальных инструментов.

3. Вывод, либо надо так подбирать произведения, чтобы в каждый конкретный момент играла либо квинта, либо кварта, желательно на двух соседних струнах (т.к. они точнее настраиваются) и это был малый состав (бас-гитара и барабаны - там слишком большие интервалы между гармониками и основным тоном), либо так выстраивать звук, чтобы остальные инструменты забивали своим тембром нестроящий "хвост" из гармоник

Если у вас чистая прозрачная система, она вам всю эту грязь на блюдечке принесет, даже, наверное умножит, т.к. эти биения непонятно как воспроизвести,  поэтому рупора не любят не тяжелую музыку, а именно дисторшен гитары. Но не потому, что рупор чего-то не может, а потому, что как раз всё показывает как есть, если рупор, конечно, правильно построен.

[Mosfet]

19 часов назад, rockyzmey сказал:

Может кто-нибудь предложить ссылку на видео где система с полным  цифроактивом хорошо ...по мнению слушающего ...играет БСО.

Это наша старая модель Forasound, полный актив. Сейчас мы от полностью активных АС отказались. Основных причин две: первая - ДСП убивает тембры на СЧ и ВЧ, вторая - никто не может сделать качественный межблок длиннее четырёх метров. Рупор в своей искренности не позволяет разработчику прятаться за красивые и умные слова, вываливает все как есть. В традиционных АС с небольшой чувствительностью место для актива может и найдётся, но мы закончили с подобными экспериментами, оставив актив только на НЧ, где без него просто не обойтись.

[Лиховол Юрий]

Электронщина.

АС была на 100% активная и  с драйвом, атакой и скоростью все было в порядке.

 

[ansouv]

46 минут назад, Mosfet сказал:

Основных причин две: первая - ДСП убивает тембры на СЧ и ВЧ, вторая - никто не может сделать качественный межблок длиннее четырёх метров.

Насчет первой причины абсолютно согласен. Даже от румкоррекции отказался по этой причине. А вот со второй смею не согласиться. В тех же студиях все нормально с длиной. 

[sewerin]

1 час назад, Mosfet сказал:

Сейчас мы от полностью активных АС отказались. Основных причин две: первая - ДСП убивает тембры на СЧ и ВЧ, вторая - никто не может сделать качественный межблок длиннее четырёх метров. Рупор в своей искренности не позволяет разработчику прятаться за красивые и умные слова, вываливает все как есть. В традиционных АС с небольшой чувствительностью место для актива может и найдётся, но мы закончили с подобными экспериментами, оставив актив только на НЧ, где без него просто не обойтись.

Что мешает использовать цифроактив на основе больших вычислительных мощностей, позволяющих в 64 битах реализовать 1-2 секунды свёртку без ФФТ?

[sewerin]

7 часов назад, rockyzmey сказал:

Все правилино написано. Надо пытаться отмотать. Причем измерениями одними не обойтись...

Тут как раз абсолютная точность не нужна, т.к. её нет и в оригинале. Лучше отмотать 25 мС, получив на разных фонограммах +- 5 миллисекунд, чем не отматывать, и вынужденно вкушать)))) от минус 30 до минус 20 мС.

[Mosfet]

28 минут назад, sewerin сказал:

Что мешает использовать цифроактив на основе больших вычислительных мощностей, позволяющих в 64 битах реализовать 1-2 секунды свёртку без ФФТ?

Ничего никому не мешает. Ты, Гриша, можешь сворачивать что угодно в любых масштабах, хоть бумагу, хоть одеяло, хоть уши корявым звуком. Покажи мне хоть какое-то фирменное устройство для создания активных АС, способное обыграть традиционную акустику. Нет таких. Если бы они были, про них все знали, ан нет. Я начинал инсталлировать Меридиан в конце девяностых, они были первыми в применении компьютеров и актива в хаенде. Где они теперь? Где бескомпромиссное качество Меридиан? Нет его, несмотря на самые продвинутые технологии обработки и передачи данных. Так что продолжай сворачивать, мир ждёт твоих открытий.

[Mosfet]

48 минут назад, ansouv сказал:

Насчет первой причины абсолютно согласен. Даже от румкоррекции отказался по этой причине. А вот со второй смею не согласиться. В тех же студиях все нормально с длиной. 

На то и дискуссия, чтоб не соглашаться. В студиях вообще со многим нормально, с чем аудиофил в сортир не пойдёт. На сцене вообще провода длиной по двадцать метров и никто не парится. Я заказывал кабели длиной более трёх метров у наших лучших самодельщиков, пытался делать их сам, применял фирменные - бес-по-лез-но. До трёх метров худо-бедно получается, длиннее 3,5-4м сразу до свидания. Поэтому не стоит размещать усилители рядом с колонками. Лучше тащить сигнал до колонок по акустическим проводам, а межблоки делать максимально короткими. У меня есть предположение, что потеря энергии слабого сигнала в длинном проводнике гораздо выше в процентном отношении, чем высокоуровневого в акустических. Но это так, лирическое отступление, ветка немного не об этом .

[sewerin]

"Меридиан" это даже не смешно. Опять же, по причине вычислительных мощностей.
Даже самый топ брендового цифроактива - "Легаси" - пока что экономят на спичках. Вейвлет-процессор... Вейвлеты придуманы в конце 80-х, только ради сжатия информации и удешевления трафика+хранения.

[Snoc Xua Trom]

2 часа назад, ansouv сказал:

Даже от румкоррекции отказался по этой причине

Ну и зря. Просто, в этой зоне не надо применять добротность выше 1-1.5,  и ничего не убьётся. Когда вижу, как делают дирак с тринновым, тянут в струну СЧ и ВЧ... нууу, сомнения вызывает (хотя всё субьективно). Посему и предпочитаю делать "ручками", без фанатизма , и всё нормально с тембрами.

[rockyzmey]

8 часов назад, Mosfet сказал:

Это наша старая модель Forasound, полный актив. Сейчас мы от полностью активных АС отказались. Основных причин две: первая - ДСП убивает тембры на СЧ и ВЧ, вторая - никто не может сделать качественный межблок длиннее четырёх метров. Рупор в своей искренности не позволяет разработчику прятаться за красивые и умные слова, вываливает все как есть. В традиционных АС с небольшой чувствительностью место для актива может и найдётся, но мы закончили с подобными экспериментами, оставив актив только на НЧ, где без него просто не обойтись.

Очень ценная инфо. Спасибо.

[ansouv]

5 часов назад, MikhailM сказал:

Ну и зря. Просто, в этой зоне не надо применять добротность выше 1-1.5,  и ничего не убьётся. Когда вижу, как делают дирак с тринновым, тянут в струну СЧ и ВЧ... нууу, сомнения вызывает (хотя всё субьективно). Посему и предпочитаю делать "ручками", без фанатизма , и всё нормально с тембрами.

С тембрами-то все нормально, а вот музыка превращается в китайские ёлочные игрушки. 

[Marlen]

В 14.06.2019 в 07:23, Mosfet сказал:

Основных причин две: первая - ДСП убивает тембры на СЧ и ВЧ

А описание того как это происходит имеется? Иногда пассив может играть лучше прямого подключения динамиков к определенным УМ, что особенно актуально на СЧ и ВЧ.

В 14.06.2019 в 07:23, Mosfet сказал:

Рупор в своей искренности не позволяет разработчику прятаться за красивые и умные слова, вываливает все как есть.

Пока только увидел как рупор c 3" драйвером окрашивает все второй гармоникой, да еще имеет повышенный рост искажений выше 6кГц.

В 14.06.2019 в 07:23, Mosfet сказал:

оставив актив только на НЧ, где без него просто не обойтись.

Мне всегда казалось, что в идеале нужно оставить цифроактив и для НЧ и для СЧ__, а в некоторых случаях лучше только для верхней секции. Конструкции где только для НЧ используется актив у меня вызывают улыбку, т.к. единственный плюс актива в данном случае - это возможность избавиться от конских деталек, но по остальным делами без толку.

Если проект уже не несет коммерческой выгоды, можно показать импульсную и пополосное деление из симулятора? Описать какие были проблемы при сведении и как вы их побороли?

Не вижу вариантов как в показанной АС без активного деления пришить пищалочку сбоку, т.к. её акустический центр очень сильно ближе рупора и раздел будет на 5...7кГц... Да даже в активе именно этот раздел сожрет все плюсы рупора, диаграмма станет ни о чем. Не лучше ли её вообще выкинуть?

Я сам хочу собрать рупорную АС для домашних уровней, особенно приятно, что с рупором можно получить максимально широкую диаграмму, закрыв весь диапазон с 800Гц, но пока не нашел нужного драйвера. Измерения у горла показывают много меньшие КНИ в нужном диапазоне, но спад выше, как итог получается нужно по 2 драйвера в WMTMW, а в центре домашняя пищаль. Возможно драйверы имеет смысл ставить с минимальным рупорком, образованным баффлом, но как итог будет трехполоска без баса, а еще НЧ нужно...

На домашних динамиках в активе с 4 полосами получается проще, дешевле и с меньшими КНИ (для дом уровней до 100дБ 1 м), но идея сделать трехполоску WMTMW 15"_10"_рупор+драйвер_10"_15" не покидает меня. У неё есть свои плюсы.

Если будем предметно обсуждать и делиться опытом, то могу также привести картинки почти копии показанной вами АС и чем на мой взгляд её пассивная версия будет хуже активной.

[Marlen]

@Flaesh, смотри как все красиво получается у Strauss MF2. Представлен пассив на 15LW400 и ND2060+PH-2380 на ровном баффле. Если как у штраусса рупорок немного наклонить, то можно вообще состыковать почти в идеальную ступеньку (для идеала надо на 50 мм выдвинуть рупор ближе к слушателю).

 

Решить бы вопрос выше 6кГц у драйвера и можно было бы некислую WTW-шчку замутить.

[Flaesh]

А че, у МФ2 кросс 1400? 

[Marlen]

Там написано 750Гц, но как оно сделано ни слова. По предыдущей картинке -6дБ у рупора на 900Гц.

Можно покрутить и опустить пониже,  не принципиально. Главное не забывать, что при высоких уровнях у драйвера полезет К3 как раз где-то до 1кГц.

P.S. может в следующем месяце послушаю активные эквиваленты таких пассивов и еще трехполосный вариант, близкий к WTW (деталек конечно кучка, но что поделать...):

Если забить на пассив и собирать такую "буратинку" в активе, то можно сделать вот так:

Заодно узнаю как воспринимаются на слух повышенные К2 выше 6кГц.

P.S. супертвитер при угле больше +5 градусов уже дает провал по вертикали, еще по горизонтали всякая шляпа всплывает, а с рупором будет нормально контролироваться до самого низа. Для декора подойдет 

[Flaesh]

Драйверы сони. От 950ПБ в 2380 у меня ниче не сохранилось но было вполне похоже на датащит 2380

[Marlen]

2 часа назад, Flaesh сказал:

От 950ПБ в 2380 у меня ниче не сохранилось но было вполне похоже на датащит 2380

У ND2060 выше 6кГц идет спад, АЧХ выглядит как на картинке:

В пассиве сложно ровнять внизу из-за кракозябра импеданса:

 

[Гилёв Валерий]

В 13.06.2019 в 11:27, rockyzmey сказал:

Может кто-нибудь предложить ссылку на видео где система с полным  цифроактивом хорошо ...по мнению слушающего ...играет БСО.

В 2015 году баловался, но забросил идею как бесперспективную. Не нравятся тембры инструментов и потеря низкоуровневого разрешения. Хотя ролик получился бодрый 

 

[rockyzmey]

2 часа назад, Гилёв Валерий сказал:

В 2015 году баловался, но забросил идею как бесперспективную. Не нравятся тембры инструментов и потеря низкоуровневого разрешения. Хотя ролик получился бодрый 

 

Валера, привет. И спасибо за ролик. Вишь как и тебя цифрокросс не миновал.

[svka]

6 часов назад, Marlen сказал:

У ND2060 выше 6кГц идет спад, АЧХ выглядит как на картинке:

В пассиве сложно ровнять внизу из-за кракозябра импеданса:

 

Драйвер в этом рупоре акустически недогружен. Да и коротковат рупор, судя по импедансу.. 

PS Адекватно нагруженного акустически 1" для "комнатных" (и не только..) приложений более чем достаточно. 

 

 

[Гилёв Валерий]

3 часа назад, rockyzmey сказал:

Валера, привет. И спасибо за ролик. Вишь как и тебя цифрокросс не миновал.

Привет, Саша. Дня 3 настраивал систему с цифрокроссом, 1 вечер послушал и разобрал - не могу такой звук долго слушать, неинтересно.