Наши статьи

[Dmitry1972]

8 часов назад, Acrobatic сказал:

Почему бы я не взял Японию 70х 80 х ? Потому что восприятие и звук у Японцев -отличимый от  Запада . У них в те времена всплеска -слушали инструменталки .Сакс .Вокалы .Успокоение .Гитары акуст и т.д .В Европе шел рок .Хард .Со специфическим звуком ударных \что не было в Японии\ И аппаратура учитывала звук ударных-подчеркивая облагораживала ..Ревокс .Браун Танберг -там низа ...........А еще лучше штатовские  Харманы ..Старые усы -там технически -не плохи плюс низа не давят с всегда достаточно сильными верхами ..Поэтому -я выбрал бы Харман .! 

А я бы американцев не выбрал , так как у японцев всё надежнее )) .    Это как про машины. Пословица есть - хуже форда только опель .) 

А что касается  что якобы низы там не очень и т.д.  То за все фирмы не скажу. Но у денона фирменная фишка это аутентичность звучания.  Вот как есть , вот так и подают .  Вот потому я ещё не видел таких ВСЕЯДНЫХ усилков как Деноны.  Всегда звучат чисто , детально и аутентично . А там уже как звукорежисер при записи добавил низов так и пойдет . Зачем усилитель должен работать за звукорежисера?

[Dmitry1972]

В 19.11.2019 в 14:16, P.W. сказал:

 

 

В 19.11.2019 в 14:16, P.W. сказал:

Ведь если вы чуйствуете отличие 0.01 процента искажений от 0.002 , то кабели  должны быть очень высокого уровня нейтральности. 

Я думаю и Вы почувствуете . Это трудно не  услышать меломану.  Человек , слушающий муз центр возможно и не услышит . 

Давно ведутся споры  о том , сколько процентов искажений слышит ухо человека.  

Я думаю тут дело в том , что кроме усилителя есть ещё акустика . У неё процент искажений вооще большой.  И когда искажения усилка накладываюся

на искажения акустики происходит эффект синергии. Одно увеличивает другое.  Вот потому и ощущается разница 0.01 и 0.002 % . 

Понятно , что когда манагерам надо продать за 10 тыщ доларей усилок у которого искажения более 1 % , начинается активная промывка мозгов . И некоторые на эту демагогию ведутся . Типа искажения усилителя ничего не значат. ))  Как бы не так . 

[P.W.]

Это какой-то адъ и израиль.....

[Andy58]

На этот раз рай и россия

[Alnico2]

Подержанные музиснтрументы Стратокастеры всякие стенвеи в цене только растут. А там тоже динамическиенагрузки. Есть деньги покупаем новое. сейчас говорят играющие колонки начинаются от цены нового автомобиля. Я пока что не готов поставить автомобиль в своей КДП. Приходится довольстварваться подержанным. А для кого-то это возможно карманные деньги .

[Shpan]

18 часов назад, Alnico2 сказал:

всякие стенвеи

Стенвей,это рояль, его стоимость не растёт с возрастом, это не скрипки Страдивари. С возрастом дерево рояля только портится, к сожалению

Вообще,из опыта, ремонт колонок тех лет проблема не очень большая. Как правило умирают подвесы, прежде всего басовых драйверов, из-за гаражного хранения, да сам корпус может быть покоцан длительностью лет. Покупаем оригинальные подвесы и переклеиваем, у умельцев эта работа 2 тыс.руб стоит. Однажды мне пришлось восстанавливать "закисшие" майларовые супера на Пионеер-НРМ150, эту тонкую работу сделали в лаборатории у Ю.Карельского.

Ну а корпус дело добровольное - кому-то шашечки, а кому-то ехать - на звук царапины особо не влияют. Но! Старые корпуса были обычно не глухие,в отличие от нынешних, и их собственные резонансы давали индивидуальный окрас, так что если звук колонок нравится, то заниматься переклейкой нового шпона нужно очень аккуратно.

[Alnico2]

Какргр гаражного хранения? То что хранится вгаражах обычно продают за буквально карманные деньги /Я видел както лот из топовых Онкайо слитыми рупорами, топовых активных Браунов огромных ЖБЛ Лансинг иещё какой то пары - из гараража. Всё это ушло за 300 евро самовывозом

На западе ещё колонок, которые стоят в ухоженных гостинных и КДП -  вот их и стоит покупать за серьёзные деньги. Или у профессиональных перепродавцов.

А за 300 евро поиграться можно и из гаража раритеты напопробывать.

Смотрел каучуковые и силиконовые подвесы у 50-летних -60-летних Ликов, Бэнгов, Грундигов -  ртличное  состояние

[Shpan]

2 часа назад, Alnico2 сказал:

Какргр гаражного хранения? То что хранится вгаражах обычно продают за буквально карманные деньги /Я видел както лот из топовых Онкайо слитыми рупорами, топовых активных Браунов огромных ЖБЛ Лансинг иещё какой то пары - из гараража. Всё это ушло за 300 евро самовывозом

На западе ещё колонок, которые стоят в ухоженных гостинных и КДП -  вот их и стоит покупать за серьёзные деньги. Или у профессиональных перепродавцов.

А за 300 евро поиграться можно и из гаража раритеты напопробывать.

Смотрел каучуковые и силиконовые подвесы у 50-летних -60-летних Ликов, Бэнгов, Грундигов -  ртличное  состояние

Вопрос был про возможные повреждения винтажной акустики. 

[Alnico2]

Повреждения, или износ, старение?

Повредить можно и суперновую вещь,  буквально по дороге из магазина  - уронить разок упаковку из багажника на землю, потом подсобрать пару углов в подьезде ну и в заключение ребёнок навалил ВЧ или НЧ при первом прослушивании.

Безусловно покупая АС типа ЖБЛ надо учитывать что подвесы там это изнашиваемые части, и должны менятся каждые 10 лет. Бумажный подвес тоже может изнашиваться от напряжной эксплуатации и тп.

 

 

так или иначе купить вещи высокого  уровня за относительно неболшие деньги и-или для ознакомления, можно только подержанными.

Не выпускают топа задёшево,  и не выпустят никогда

[Dmitry1972]

В продолжение разговора о том. Нужны ли усилители с процентом искажений с несколькими нулями после точки ? Некоторые авторы  в теме высказывались за то , что не нужно , так как   процент искажений акустических систем около 1 % . Так вроде бы  какое значение имеет процент искажений усилителя  0.01 % или 0.001%? 

Чисто с практической точки зрения я всегда утверждал , что имеет .  Разница в усилителях слышна.

Недавно прочитал статью , где данный вопрос проясняется .

Цитата

Учитывая перечисленные свойства слуховой маскировки, можно сделать следующие выводы: продукты нелинейных искажений более высоких порядков могут быть более слышимы, чем продукты более низких порядков. Например, практика проектирования громкоговорителей показывает, что гармоники с номерами выше пятой, воспринимаются на слух гораздо неприятнее, чем вторая и третья, даже если их уровни гораздо меньше, чем у первых двух гармоник.

Если порядок нелинейности низкий, то с увеличением уровня входного сигнала дополнительные гармоники могут быть замаскированы в слуховой системе и не восприниматься как искажения, что подтверждается практикой проектирования электроакустических преобразователей. Акустические системы с уровнем нелинейных искажений 2% могут достаточно высоко оцениваться слушателями. В то же время хорошие усилители должны иметь уровень искажений 0,01% и ниже, что, по-видимому, связано с тем, что акустические системы создают продукты искажений низких порядков, а усилители — гораздо более высоких.

http://www.allprosound.ru/teoriya/Acoustics/sobytiya_61.html

То есть специфика восприятия человеческим ухом искажений обуславливает требования к усилителям в тысячи раз более высокие чем к акустики. 

[shavrin]

Дмитрий, вы что хотите доказать? Что 30-40 летний усилитель имеет параметры нового изделия?  да там от тех "цыфир" даже тени не осталось. Я сомневаюсь что вы определите  искажения до 2-3%, есть тестовые диски с записью, где на каждом последующем треке запись с большим искажением, от 0,000 до 10% включительно. найдите и прослушайте.  

[Dmitry1972]

16 часов назад, shavrin сказал:

Дмитрий, вы что хотите доказать? Что 30-40 летний усилитель имеет параметры нового изделия?  да там от тех "цыфир" даже тени не осталось. Я сомневаюсь что вы определите  искажения до 2-3%, есть тестовые диски с записью, где на каждом последующем треке запись с большим искажением, от 0,000 до 10% включительно. найдите и прослушайте. 

Каждый может верить в то , что хочет . Вот Вы можете верить в то , что в моем усилке "ничего от цифр не осталось". Причем даже не видя его и не слушая. Я же по факту слышу как он звучит. Мне верить не во что не надо. ))   Сорок лет усилок проработал и ещё сорок проработает и ничего ему не будет . А вот новоделы современные через пару лет действительно могут начать глючить.  Но Вы в это не верьте .)) Верьте в то , что винтаж это старая рухлядь. А новоделы это круто .

Ведь  чем больше людей с ВАШЕЙ верой тем дешевле нашему брату будет доставаться винтаж .

[Dmitry1972]

В 21.11.2019 в 22:35, Alnico2 сказал:

Повреждения, или износ, старение?

Повредить можно и суперновую вещь,  буквально по дороге из магазина  - уронить разок упаковку из багажника на землю, потом подсобрать пару углов в подьезде ну и в заключение ребёнок навалил ВЧ или НЧ при первом прослушивании.

Безусловно покупая АС типа ЖБЛ надо учитывать что подвесы там это изнашиваемые части, и должны менятся каждые 10 лет. Бумажный подвес тоже может изнашиваться от напряжной эксплуатации и тп.

 

Я вот тут почитал инфо в инете и  кое что понял . Если не прав пусть поправят.

Как я уже ранее писал , я всегда смотрел на аппаратуру прежде всего по объективным показателям . Пока ещё они меня не подводили . И вот винтажный денон то же не подкачал . Так вот , что именно я понял .

Усилители , плееры самые крутые делали в 80 тые годы. Тогда все хорактеристики техники довели до идеала . А далее уже пошел откат назад . И докатились до того , что сейчас уже усилок с 0.1 % процентами искажений уже считают нормальным , что курам на смех. 

А вот по акустики все же не так.

Вот как раз по акустике  все же продвинулись вперед .  Процент общих искажений современной акустики как я понимаю все же на порядок выше винтажной .   

Получается так , что акустику все же лучше покупать новую.

[igarr]

7 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Я вот тут почитал инфо в инете и  кое что понял . Если не прав пусть поправят.

Как я уже ранее писал , я всегда смотрел на аппаратуру прежде всего по объективным показателям . Пока ещё они меня не подводили . И вот винтажный денон то же не подкачал . Так вот , что именно я понял .

Усилители , плееры самые крутые делали в 80 тые годы. Тогда все хорактеристики техники довели до идеала . А далее уже пошел откат назад . И докатились до того , что сейчас уже усилок с 0.1 % процентами искажений уже считают нормальным , что курам на смех. 

А вот по акустики все же не так.

Вот как раз по акустике  все же продвинулись вперед .  Процент общих искажений современной акустики как я понимаю все же на порядок выше винтажной .   

Получается так , что акустику все же лучше покупать новую.

По всей видимости, стоит ещё «почитать Инфо в инете»  

но все же, лучше походить, поездить, послушать....

[p.maltsev]

11 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Усилители , плееры самые крутые делали в 80 тые годы. Тогда все хорактеристики техники довели до идеала . А далее уже пошел откат назад . И докатились до того , что сейчас уже усилок с 0.1 % процентами искажений уже считают нормальным , что курам на смех.

"..Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно..." д-р Борменталь

[Dmitry1972]

25 минут назад, p.maltsev сказал:

"..Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно..." д-р Борменталь

Сказали А , договаривайте Б .) Что именно ерунда в моем сообщении ?

То есть Вы хотите сказать, что в современных усилителях 0.1 % искажений не считается нормальным  для хорошего Хай фая? 

[p.maltsev]

Я пытаюсь найти материал из разряда "просто о сложном". Первое, что пришло на ум статья "Пятая графа в паспорте усилителя" Михаила Сергеева в номере журнала Аудиомагазин №1 изд.1998г. Может еще, кто из форумчан подкинет пищу для размышлений, что бы уберечь вас в дальнейшем от навешивания ярлыков, опираясь только на цифры в паспорте усилителя.

http://megasim.ru/АудиоМагазин 1998 1/1

[p.maltsev]

45 минут назад, p.maltsev сказал:

Усилители , плееры самые крутые делали в 80 тые годы. Тогда все хорактеристики техники довели до идеала . А далее уже пошел откат назад . И докатились до того , что сейчас уже усилок с 0.1 % процентами искажений уже считают нормальным , что курам на смех.

 

17 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Сказали А , договаривайте Б .) Что именно ерунда в моем сообщении ?

В этой части абсолютно все.

[Dmitry1972]

7 минут назад, p.maltsev сказал:

Я пытаюсь найти материал из разряда "просто о сложном". Первое, что пришло на ум статья "Пятая графа в паспорте усилителя" Михаила Сергеева в номере журнала Аудиомагазин №1 изд.1998г. Может еще, кто из форумчан подкинет пищу для размышлений, что бы уберечь вас в дальнейшем от навешивания ярлыков, опираясь только на цифры в паспорте усилителя.

http://megasim.ru/АудиоМагазин 1998 1/1

Уж не знаю куда я попал по ссылке , но ничего про харак-ки аппаратуры там не нашел.

По поводу ТОЛЬКО ПО ЦИФРАМ.  ЕЩЁ РАЗ повторю , не только. Но начинаем с цифр . Если с этим в порядке , то идем дальше. Это как в бизнесе при переговорах . Сначала покажите Ваши документы , чтобы понять кто Вы вообще такой и что из себя представляете , а затем уже  переговоры.

А если в паспорте усилка 1% искажений , то о чем вообще говорить ?

[p.maltsev]

10 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Уж не знаю куда я попал по ссылке , но ничего про харак-ки аппаратуры там не нашел.

По поводу ТОЛЬКО ПО ЦИФРАМ.  ЕЩЁ РАЗ повторю , не только. Но начинаем с цифр . Если с этим в порядке , то идем дальше. Это как в бизнесе при переговорах . Сначала покажите Ваши документы , чтобы понять кто Вы вообще такой и что из себя представляете , а затем уже  переговоры.

А если в паспорте усилка 1% искажений , то о чем вообще говорить ?

Если искать подтверждение только своей точки зрения, то не найдете. Название статьи в журнале я вам написал, долистайте, ознакомьтесь. В самом начале про 1% искажений в ней упоминается. Если нет желания расширить свой кругозор и понять, почему с усилителем музыкального сигнала с ацким количеством нулей после запятой это далеко не прямая дорога в аудиорай, то говорить, действительно, не  о чем.

[P.W.]

36 минут назад, p.maltsev сказал:

Если искать подтверждение только своей точки зрения, то не найдете. Название статьи в журнале я вам написал, долистайте, ознакомьтесь. В самом начале про 1% искажений в ней упоминается. Если нет желания расширить свой кругозор и понять, почему с усилителем музыкального сигнала с ацким количеством нулей после запятой это далеко не прямая дорога в аудиорай, то говорить, действительно, не  о чем.

Да там давно уже не о чем говорить. Специализды высшей категории просто обезоруживающе гениальны и прозорливы. 

[p.maltsev]

22 минуты назад, P.W. сказал:

Да там давно уже не о чем говорить. Специализды высшей категории просто обезоруживающе гениальны и прозорливы. 

Согласен, коллега. Но название ветки и сама тема глубже, не ограничивается только Деноном Дмитрия. Надеялся еще кто подкинет дров...

з.ы. двусмысленно опять вышло

[Dmitry1972]

3 часа назад, p.maltsev сказал:

4 часа назад, p.maltsev сказал:

Усилители , плееры самые крутые делали в 80 тые годы. Тогда все хорактеристики техники довели до идеала . А далее уже пошел откат назад . И докатились до того , что сейчас уже усилок с 0.1 % процентами искажений уже считают нормальным , что курам на смех.

 

4 часа назад, Dmitry1972 сказал:

Сказали А , договаривайте Б .) Что именно ерунда в моем сообщении ?

В этой части абсолютно все.

Ну тогда не я один ерунду пишу , вот уважаемый автор также указывал , что

В 01.11.2019 в 11:36, urfinjuss66 сказал:

А искажения.. у Лампы, например, 3% - норма, сейчас, почти все каменные, указывают 0,1 (на номинальной мощности). 

Либо Урфинус также написал ерунду , либо я написал как есть , что если ранее усилители были с искажениями 0.00... , а сейчас всё так как указано  выше.

[p.maltsev]

19 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Либо Урфинус также написал ерунду , либо я написал как есть , что если ранее усилители были с искажениями 0.00... , а сейчас всё так как указано  выше.

Да Урфинджусс он, а не Урфинус

[Dmitry1972]

3 минуты назад, p.maltsev сказал:

Да Урфинджусс он, а не Урфинус

Да нет проблем в следующий раз напишу Урфинджусс . Даже с двумя сс на конце.

Это что то принципиально меняет ?