Наши статьи

[Михаил SM]

Сняли ролик , но вторую часть фотограф стер , вместо глючной , где я ошибочно  стал крутить не частоту , а уровень выхода генератора. 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=ULWfBkWOqMI&feature=emb_logo

Программа дала сбой ...https://www.youtube.com/watch?time_continue=64&v=vLPoVqz7yQI&feature=emb_logo

 

https://www.youtube.com/watch?v=NvcKxymhUQg&feature=youtu.be

 

[александр шумилов]

Миш, дай я тебя расцелую!!! 

[Михаил SM]

52 минуты назад, александр шумилов сказал:

Миш, дай я тебя расцелую!!! 

Прислал таки  : тест на полосу  АЧХ при максимальной мощности  ( 1 кгц : 28,8 вт ) https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=2hwOCGHl1WE&feature=emb_logo

Складывается впечатление, что  Лю  тестился немного на других трансформаторах .... , но постаил  шихтовку  на Рмакс = 23 вт и полосу в разы  уже . 

[Buran81]

6 минут назад, Михаил SM сказал:

Складывется впечатление, что  Лю  тестился немного на других трансформаторах

Возможно что когда делали прототип усилителя ,то твз были другие и с другими параметрами ,их и записали в даташит на аппарат и всем рекламируют.

Ну а в серию пошло уже  что  подешевле удалось заказать.   Заказывают то скорей всего на обычном намоточном заводе.  В таких канторах обычно  что  трансформатор на уличное освещение,что выходник на усилитель, какая разница .

Не просто же так  Квортруп и Кондавцы сами моточные делают, не заказывая на стороне.

[Михаил SM]

18 минут назад, Buran81 сказал:

Возможно что когда делали прототип усилителя ,то твз были другие и с другими параметрами ,их и записали в даташит на аппарат и всем рекламируют.

Ну а в серию пошло уже  что  подешевле удалось заказать.   Заказывают то скорей всего на обычном намоточном заводе.  В таких канторах обычно  что  трансформатор на уличное освещение,что выходник на усилитель, какая разница .

Не просто же так  Квортруп и Кондавцы сами моточные делают, не заказывая на стороне.

Табуированность не даёт  возможности эффективно контролировать  достоверность параметров на выходе  , отсюда  ментальные сбои , которые  Аудионотовцы  не допускают в принципе.    

Сопроводительная база  в описании  ТХ того же трансформатора крайне важна , так как не у всех  аудиолюбителей есть возможности всё обмерять.   Мне всегда импонировала  политика той же Бенц микро , выпускающей  головки для винила -   к головек прилагается  график АЧХ для обоих каналов  .  Или как продавались стеклоферритовые головки в СССР  от Электроник 004 - на каждую свой паспорт , полный обмер и уровень спада (потерь)на ВЧ  , личная подпись контролера ОТК.   Имея связи в магазине , можно было выбрать просто  идеальные  магнитофонные головки с минимальными потерями . 

Выяснилось (хотя было известно и ранее) , что  запас мощности сердечника  выходного трансформатора влияет на запас и по реальным АЧХ  , и на запас по искажениям синуса .   Шихтовка  для НЧ  на S.E. мало пригодна , только для  пушпулов  , где нет тока подмагничивания . 

     https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=2hwOCGHl1WE&feature=emb_logo

[Buran81]

5 минут назад, Михаил SM сказал:

Шихтовка  для НЧ  на S.E. мало пригодна , только для  пушпулов  , где нет тока подмагничивания .       

На силовики тоже пойдет

[Михаил SM]

6 минут назад, Buran81 сказал:

На силовики тоже пойдет

Самое то , но  пробовали на HI-B  ;  очень  обнадеживающий  в отрыве от общего градуса , уровень . 

[александр шумилов]

56 минут назад, Михаил SM сказал:

  Шихтовка  для НЧ  на S.E. мало пригодна , только для  пушпулов  , где нет тока подмагничивания . 

     https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=2hwOCGHl1WE&feature=emb_logo

Но.но, попрошу без обобщений, тут конечно не 22 ватта, а по аналогии так выглядит 14гц и 9 ватт, а то что там у вас на синусе ни к одной доказательной базе не пришить. Лучше покажи до скольких не искажает.

[Михаил SM]

15 минут назад, александр шумилов сказал:

Но.но, попрошу без обобщений, тут конечно не 30 ватт, а по аналогии так выглядит 14гц и 9 ватт, а то что там у вас на синусе ни к одной доказательной базе не пришить. Лучше покажи до скольких не искажает.

Истоки мотивации  гигантомании в выходных трансформаторах  S.E.   в целом объяснимы  необходимостью , в силу  больших потерь в сердечнике шихтовки  , применять большие  сечения  и как следствие , рост веса  и габаритов.     Но уже  говорилось , что  существует  оптимум для  S.Е . трансформаторов ,  где  при наличии в конструктиве  ленточных  сердечников  HI-B  , а в премиальном сегменте -  перма-никель 55 ,  где при наличии  сечения  24 см2  , веса 7 кг ,  все параметры можно   линеаризовать  вокруг приемлемых цифр , как веса , так и стоимости .  Если при этом постараться минимизировать  активные R первичных и вторичных обмоток , не увлекаться секционированием и выйти на полосу  (-2дб )  7 гц -  70.000 гц ,  можно спать спокойно ; остальное уже или фанатизм (хорошо если умеренный) или уход в бюджетный сегмент , где тем не менее , в S.E.   по любому  шихтовкам делать нечего .  

Да и в пушпуле ,  12,5 см 2   ленточный сердечник  Прибоевского выходника , лента 0,17 мм , две ничем не пропитанные катушки , трансформаторы греются до 50 градусов , но тему держат реальную -в классе А  и всей полосе : 

     https://www.youtube.com/watch?v=QGawl_plY88&feature=emb_logo

 

[Buran81]

10 минут назад, Михаил SM сказал:

24 минуты назад, александр шумилов сказал:

 

Истоки мотивации  гигантомании в выходных трансформаторах  S.E.   в целом объяснимы  необходимостью , в силу  больших потерь в сердечнике шихтовки  , применять большие  сечения  и как следствие , рост веса  и габаритов.   

Как говориться - почувствуйте разницу .

[александр шумилов]

31 минуту назад, Михаил SM сказал:

Истоки мотивации  гигантомании в выходных трансформаторах  S.E.   в целом объяснимы  необходимостью , в силу  больших потерь в сердечнике шихтовки  , применять большие  сечения  и как следствие , рост веса  и габаритов.    

 

Правильно, увеличили массу убрали искажения, какие проблемы?

А вот резонанс, за что тебе низкий поклон, как с ним быть, на малых формах не все оказывается умеют, АН умеют, Танго умеют, а вот самоделки увы.... так что сам понимаешь полоса мощности только первый и очень приближённый шаг в оценке качества. Те же ASА даже руки не подадут если увидят такие горбыли на частотке….. 

 

[Buran81]

6 минут назад, александр шумилов сказал:

Правильно, увеличили массу убрали искажения, какие проблемы?

Проблемы в том что безмерно увеличивая массу, получаем на выходе тухляк а не саунд.

А так да... картинка осцилографа  красивая на 15Гц.  Эх...если бы еще эти 15Гц были бы в спектре реального муз. сигнала  на полной мощности.

[Stas]

Тут на видео и фото два мастера "Михаил SM" и "александр шумилов" показали часть (... наверно ...) своего измерительного комплекса, используемого для тестирования и создания своих творений, можно ли узнать как часто они делают поверку сих приборов?

[Михаил SM]

57 минут назад, александр шумилов сказал:

Правильно, увеличили массу убрали искажения, какие проблемы?

А вот резонанс, за что тебе низкий поклон, как с ним быть, на малых формах не все оказывается умеют, АН умеют, Танго умеют, а вот самоделки увы.... так что сам понимаешь полоса мощности только первый и очень приближённый шаг в оценке качества. Те же ASА даже руки не подадут если увидят такие горбыли на частотке….. 

 

ASA , им виднее , с учётом  запахивания ими  каменистых  реальностей  .    

Во -первых 9 (на фото, что в твоем посте ) ,  уход синусоиды  на  14 гц  и  реальном обмере  АЧХ  т.н. полной мощности , где  амплитуда  10, 5 в против твоих  6в .   Это 14 вт против твоих  9 вт .  Потом в таком режиме ( на максимальном завале по крям )  усилители не работают , рабочая мощность  на оПЕРАХ   порядка  10-  12 вт , где искажения относительно невысоки  для реального  аудиопрослушивания  . В  этом видится  важное преимущество  мощных относительно однотактов  -  ещё   приемлемая рабочая мощность, где отрабатываются все форте и фортиссимо , на тех же , к примеру , AN-E  , с кристально чисой подачей на  громких участках , где тот же  однотакт на 300В  уже будет  гадить лютыми своими вторыми и даже компрессией . 

Во -вторых , не вижу особого криминала, что на 74 кгц есть относительно небольшой подъем , с учётом всех остальных  достоинств.  Такие же резонансы есть и на Люндалах , на Аудионот трансах  померяю , скажу .    

У  шихтовки и  сикора трансформаторов в  S.E.  абсолютно разная подача , контроль и уровень разрешения , пихать  шихтовку -трансы на Ш-железе в премиальный сегмент , нонсенс ,  хоть боком , хоть раком .   Место  ей  -  бюджетный сегмент ,  типа Аудионота  0 -  3 уровня , выше  - только  дубль -сикоры -высокотехнологичные сердечники с малыми потерями и низкими искажениями . 

[Михаил SM]

6 минут назад, Stas сказал:

Тут на видео и фото два мастера "Михаил SM" и "александр шумилов" показали часть (... наверно ...) своего измерительного комплекса, используемого для тестирования и создания своих творений, можно ли узнать как часто они делают поверку сих приборов?

В  первых роликах , где тестили специально для Лю , было наглядно показана  референсная АЧХ  как генератора , так и лампового вольтметра . Выход генератора на вход вольтметра и проверяйся на здоровье.     Потом , я мультиметрами  не меряю , всё-таки есть более  реальные измерители .      

Учитывая , что  у меня два  условно одинаковых   миливольтметров   ( ВЗ-38  и ВЗ-38Б)  , понять, какой поплыл , досточно просто.  

Но , конечно, это не суперпроцезионная аппаратура , точность 1,5 ...2,5 % .  

[александр шумилов]

30 минут назад, Михаил SM сказал:

 

Но , конечно, это не суперпроцезионная аппаратура , точность 1,5 ...2,5 % .  

Товарищ сам не понял что спросил, ну будет 5% и что...?

[александр шумилов]

59 минут назад, Михаил SM сказал:

 

Во -вторых , не вижу особого криминала, что на 74 кгц есть относительно небольшой подъем , с учётом всех остальных  достоинств.  Такие же резонансы есть и на Люндалах , на Аудионот трансах  померяю , скажу .    

 

Люндал потому и кал что весь дребезжит, а у Нотов  резонанса нет( мейшу, квест, виндикатор). Криминала конечно нет,просто не тот уровень , ну как Шалинские с портала.

[Михаил SM]

54 минуты назад, александр шумилов сказал:

Люндал потому и кал что весь дребезжит, а у Нотов  резонанса нет( мейшу, квест, виндикатор). Криминала конечно нет,просто не тот уровень , ну как Шалинские с портала.

Сейчас  поставил на обмер  оригинальный  шихтовка мейшовские  152  , у меня стоят с 6в4g  ( Ia= 60ма)   . 

Амплитуда 4 в ( 2,05 вт ) на 7,8 ом .   Полоса  : ( -3дб) 13 гц  -  53.000 гц.   На частоте  105.000 гц  -  подъём до уровня  1, 8 в или это   - 7 дб по отношению к опорным  4 в.  Выше -спад  без рез. подёмов. 

У  трансформаторов Бурана  на  5 в амплитуды ( 3,2 вт ) при полосе  : (-3дб ) : 8,1 гц  -  33.000 гц  .  На частоте  74.000 гц подъем до 2,46 в  или это  ор.  -  6 дб по отношению  к опорным 5в .  Выше -  тоже спад  и никаких резонансов.    

Полоса  по уровню ( Аудионот Мейшу 152 )  2,05 вт   :  -2дб  : 17 гц -  43.500 гц .       -1 дб : 22 гц -  29.000 гц

Внизу  : то, во что превратил  CARY CAD-805 .  По бокам  -  буфера  на 211 триоде с К передачи  = 1 . 

Вот на двухтакных выходниках Прибоя  -   чисто без резонансов после  95.000 гц , но на частоте  25 кгц подъем 0,35 дб .

 

  

[AlekseyR]

9 часов назад, Михаил SM сказал:

Сняли ролик , но вторую часть фотограф стер , вместо глючной , где я ошибочно  стал крутить не частоту , а уровень выхода генератора. 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=ULWfBkWOqMI&feature=emb_logo

Программа дала сбой ...https://www.youtube.com/watch?time_continue=64&v=vLPoVqz7yQI&feature=emb_logo

 

https://www.youtube.com/watch?v=NvcKxymhUQg&feature=youtu.be

 

Михаил, а можно записать и выложить что нибудь с нормальной НЧ составляющей, СЧ-ВЧ приличные, а во всех записях НЧ нет как класса. Конечно скорее всего это вина акустики которая  не способна воспроизводить нормальный НЧ диапазон или материала, хотя возможно и микрофона, но какой смысл было так акцентировать внимание на НЧ диапазоне ТВЗ Романа, когда в представленных записях этот диапазон не воспроизводится.

Просто не хочется гадать на кофейной гуще в чем причина этого, не говоря о том что самое сложное в усилителе, впрочем как и в АС это при наличии нормальной басовой оставляющей не испоганить СЧ-ВЧ диапазоны, чего по этому ролику не понять. Если что, то слушал на наушниках AKG с полосой от 10 Гц.

[Сергей Ал.]

10 часов назад, Михаил SM сказал:

...бюджетный сегмент ,  типа Аудионота  0 -  3 уровня

Аудионот и бюджетный сегмент - как-то не очень сочетается

https://www.ankaudiokits.com/product/kit1-classic-set-integrated-amp/

[александр шумилов]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Михаил, а можно записать и выложить что нибудь с нормальной НЧ составляющей, СЧ-ВЧ приличные, а во всех записях НЧ нет как класса.

Это ты про радио что фоном играет? 

[александр шумилов]

10 часов назад, Михаил SM сказал:

 

Да и в пушпуле ,  12,5 см 2   ленточный сердечник  Прибоевского выходника , лента 0,17 мм , две ничем не пропитанные катушки , трансформаторы греются до 50 градусов , но тему держат реальную -в классе А  и всей полосе : 

     https://www.youtube.com/watch?v=QGawl_plY88&feature=emb_logo

 

Ну собственно чему тут удивляться его работа в Прибое ничем не отличается от работы любого силового транса от розетки, постоянки то нет))) Есть габарит 200 ватт значит 200 на 50Гц и потянет, снизили частоту до 25Гц тут же и мощность упала в четыре раза, ещё в два раза в низ и ещё в четыре раза упала, а вот то что резонанс в 1дб появился ещё начав спада АЧХ ничего хорошего в звуке не сулит.

[AlekseyR]

21 минуту назад, александр шумилов сказал:

Это ты про радио что фоном играет? 

Нет, один знакомый отрывок был, его и сравнивал, но у меня он воспроизводится даже с усилом на PX-25 значительно басовитее.

[александр шумилов]

В тему резонансов, как выглядят те безобидные АЧХ)))

[SVS]

10 часов назад, Stas сказал:

Тут на видео и фото два мастера "Михаил SM" и "александр шумилов" показали часть (... наверно ...) своего измерительного комплекса, используемого для тестирования и создания своих творений, можно ли узнать как часто они делают поверку сих приборов?

А зачем?