Настоящие китайские усилители - Страница 88 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Так собственно - почему бы и нет?  Только это не upgrade, а фактически переделка. В итоге - покупаете  на ваш вкус как-бы красивый усилитель (т.е. корпус), сделанный на лучших заводах Китая  - и вам собирают в нем вполне приличную конструкцию.

Только такой  вариант и есть нормальный.  А  менее экстремальные варианты  - полумеры :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 часа назад, PMCF сказал:

Возможно ход мысли такой: если апгрейд позволяет приблизиться к ЛАММ, то важно понимать, насколько приблизиться, и может ли апгрейд стать нормальным вариантом.

Тогда над было проводить сравнение c LAMM два раза, до апгрейда OPERA и после, а как иначе понять насколько приблизился усилитель  или может удалился или поверить на слово Тверскому эгрегору что все УХ и АХ.

Но дело  еще в том что ТВЗ Бурана вроде только с одним выходом под 8 Ом, а LAMM Костя гоняет с 4-х Омного выхода и вряд ли согласится запускать его с 8-ми Омного, где выходное вообще очень грустное для усилителя за такую цену, хотя как раз в этом случае у OPERA может появится шанс показать себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, AlekseyR сказал:

Тогда над было проводить сравнение c LAMM два раза, до апгрейда OPERA и после, а как иначе понять насколько приблизился усилитель  или может удалился или поверить на слово Тверскому эгрегору что все УХ и АХ.

Но дело  еще в том что ТВЗ Бурана вроде только с одним выходом под 8 Ом, а LAMM Костя гоняет с 4-х Омного выхода и вряд ли согласится запускать его с 8-ми Омного, где выходное вообще очень грустное для усилителя за такую цену, хотя как раз в этом случае у OPERA может появится шанс показать себя.

Я бы предложил регулирующим органам, обязать всех производителей ламповых усилителей, указывать выходное сопротивление с каждого выхода на частоте 1кГц. Вместо этого, сплошной лохотрон. Часто в графе выходное сопротивление пишут 4 Ом, 8 Ом, 16 Ом. Что скрывают? С коммерческой точки зрения, добиваться низкого выходного сопротивления не выгодно, снижается "самый важный" параметр для 99% пользователей - максимальная выходная мощность. А так очевидно, что звук ЛАММ МЛ3 будет наилучшим с 4 Ом выхода, и клеймить его этим нет большого смысла. У меня например 16Вт с ГМ70, потому что сам себе хозяин. А делал бы на продажу, технически не сильно подкованному пользователю? Он бы разговаривать со мной не стал. Ламму тоже не хочется попадать в такую ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PMCF сказал:

 А так очевидно, что звук ЛАММ МЛ3 будет наилучшим с 4 Ом выхода, и клеймить его этим нет большого смысла. 

Смысл моего поста был в том что сравнение должно быть соизмеримым, а иначе это игра в одни ворота и оценка правильности результата  при таком сравнении еще меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, PMCF сказал:

ИМО, для борьбы с ЛАММ, в первую очередь, 845 лампа должна быть с металлическим анодом. Во вторых, накал выше даташитного - это своего рода форсаж, снижающий немного внутреннее сопротивление лампы. Тоже не помешает для баталии. Базовый блок питания на Рубиконах, что, не ставили качественный пленочный шунт ему возле панельки 845 лампы? В накалах тоже обязательно шунтирующие пленочные. Я лично после пленочных ставлю еще и слюда-серебро, это первое, что должно контактировать с "потребителями".  Эти меры гораздо более улучшающие, чем проводка. Проводку лучше качественным современным серебром. Все разговоры про ярчение от серебра - это от каких то других недостатков системы, возможно от сибилянтов записи, или артефакты от ЦАПа, или какой-либо некачественный компонент в пути сигнала. Серебро помогает выявлять такие недостатки, маскируемые например менее качественной проводкой. Для более уверенного контроля НЧ - нужно "жарить" лампу по максимуму, даже с превышением максимальной мощности на аноде.

845  версия  на  этих  конкретно  ОПЕРштазимоноблоках  владелец поставил  римейк  W.E.   , с реально бОльшим балоном  и звуком , несравнимо  более точным и гармоничным , чем  штатные китайские 845  .  Они же , 845 W.E. стояли и в Арианде -845 PRO , что давало  этому усилителю  реальный картбланш.      По моим скромным оценкам ,  эта версия 845 ( W.E.) b , и будет тот подкалиберный  с  вольфрамовым наконечником , который потенциально  ОПЕРА может всадить  в  борт LAMM  на  советских ГМ70 .    Проблема  ГМ 70  в больших потерях  в  штыревой части , где  всё , как всегда ,  чистый совдеп . 

По накалу , что  характерно ,  В Арианде  845  накал был  стабилизирован  и состовлял 10 ,2 в .    В  апгрейдированных когда то Аудионотовских Анкори  -  выпрямленное  , нестабилизированное  ( 68.000 мкф  -после диодного моста) и  странные 9 в .  В моноблоках  Опера  реально выше 11 в , нестабилизированное ,  20.000 мкф.      

Так как в Опере стояли два параллельных 10.000 мкф  х16в Рубикон , проблема решилась просто :  включение между конденсаторами гасящего резистора  0,33 ом .   Жалко как то  римейки . 

Параллельно  конденсаторам  РУбикон  после дроселя 6 гн , в Операх  поставлены бумагомаслянные конденсаторы -  ITT 8 мкф х1000 в  .

Основная  группировка  резисторов -   немагнитный 1ватт тантал  Аудионот ,  блек гейты в катодах  -1000 мкф х16в  ст. серии , в питании драйвера и входного каскада :  WKZ 47 мкф + 47 мкф /500в .     

Переходные конденсаторы  -  верхние по меди , Юпитеры.  Есть некоторое упрощение от них в проработке  НЧ-регистра , понятно для танковой дуэли я бы поставил   силвер Аудионоты , но  апгрейд  лимитирован  по деньгам , с ума сходить  в планы владельца , похоже, не входило. 

Проводка  :  менять всю проводку  и лень , и дорого . Но   в важные места поставлены  медные моножилы Телефункен  39 года и  литц. Кондо , силвер -   вход  самой 845 W.E. 

Выходные трансформаторы  Бурана  на HI-B железе : высокотехнологичные   трансики  весом 3,9 кг каждый , 12 к ( 8 ом ) , с полосой  7,9 гц -   38.000 гц в составе  конкретного дивайса.   Они  вполне эффективно восстановили  заваленную прежними  шихтовками Лю   полосу мощности  в мидбасе , басе и даже средней середине , что  объяснимо  ; вес  поставленных  Лю  в свои престижные моноблоки  выходных  (для 845) трансформаторов составил  2,9 кг .  Для шихтовки  под 845 -ку , это нонсенс , конечно.    

Одна из версий  :   https://www.stevehuffphoto.com/hifi-tube-review-psvane-845-we-magic-or-overpriced-dud/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12К при 8 Ом дают квадрат коэффициента трансформации 1500, и коэффициент трансформации 38,7

Если внутреннее 845 лампы около 2 кОм, выходное сопротивление около 1,35 Ом.

У ЛАММ МЛ3, даже с 4-омного выхода, 1,55 Ом. "without any negative feedback, the 4 ohm tap's output impedance was moderately low for a single-ended design, at 1.55 ohms at low and middle frequencies"

Железо у Бурана хорошее. Так что, если в Опере анодное питание не совсем """"" (дроссель, емкость конднсаторов, мощность рассеиваемая на аноде) , вполне может пободаться с ЛАММ в мидбасе. Про остальное сравнение может сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, PMCF сказал:

12К при 8 Ом дают квадрат коэффициента трансформации 1500, и коэффициент трансформации 38,7

Если внутреннее 845 лампы около 2 кОм, выходное сопротивление около 1,35 Ом.

У ЛАММ МЛ3, даже с 4-омного выхода, 1,55 Ом. "without any negative feedback, the 4 ohm tap's output impedance was moderately low for a single-ended design, at 1.55 ohms at low and middle frequencies"

Железо у Бурана хорошее. Так что, если в Опере анодное питание не совсем """"" (дроссель, емкость конднсаторов, мощность рассеиваемая на аноде) , вполне может пободаться с ЛАММ в мидбасе. Про остальное сравнение может сказать.

Реально   с  трансами Бурана , если учесть  активное  вторички (0,25 ом ) и первички  (  375 ом / 38,7 в квадр. ) = 0,25 ом ,   то реальное выходное будет  :  1, 85 ом  в версии  Ri =  2 к    .    Цена применения  относительно небольших   сердечников , приходится  увеличивать число витков  первичной обмотки трансформатора и снижать , чтобы уместилось в окно, диаметр  самого провода.      Лучше было бы , конечно , в районе  200  ом , но у Бурана на этот случай есть трансформаторы более габаритные и весом поболее  -под  7 кг .   

Другое дело ,  так как LAMM , как и китайцы , табуировали параметры своих выходников (что они поставили ,  вопрос ) , то ставить они могут что угодно , ту же  американскую шихтовку , как в CARY , и это , понятно , уязвимые места  ментала  LAMM , на фоне окучивания   ценами  ( самые дорогие  S.E. ватты.... :gi:)   платежеспособных  представителей  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Ivan S сказал:

Хотя давайте сравним ))) "

Марк после апгрейда выйдите на связь с Константином, с меня оплата за доставку

Ок  сделаем . Для Оперы будет БУДЕТ ЧЕСТЬЮ побывать в тесте с ум LAMM .

 

1 час назад, Михаил SM сказал:

Переходные конденсаторы  -  верхние по меди , Юпитеры.  Есть некоторое упрощение от них в проработке  НЧ-регистра , понятно для танковой дуэли я бы поставил   силвер Аудионоты

К медным Юпитерам можно в обход поставить байпасный  серебрянныq Duelund 0.01 мкф 600В  - на зарубежных форумах сообщали, что этот симбиоз превосходит по результату чистые серебрянные конденсаторы  или Mundorf silver oil (у Михаила они на руках есть) - что рекомендует Лампизатор в своих устройствах  -" Выходными конденсаторами являются огромные колпачки Jupiter-Copper 1 мкФ или Audyn True Copper 1 мкФ, обойденные колпачками Duelund Pure Silver или Mundorf Silver Oil Supreme. Да, гибрид, лучший из обоих миров, якобы побеждающий даже раствор из чистого серебра с одной крышкой." - http://lampizator.eu/Fikus/DAC_GOLDEN_GATE.html

duelundsilver.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, mark092 сказал:

Ок  сделаем . Для Оперы будет БУДЕТ ЧЕСТЬЮ побывать в тесте с ум LAMM .

 

К медным Юпитерам можно в обход поставить байпасный  серебрянныq Duelund 0.01 мкф 600В  - на зарубежных форумах сообщали, что этот симбиоз превосходит по результату чистые серебрянные конденсаторы  или Mundorf silver oil (у Михаила они на руках есть) - что рекомендует Лампизатор в своих устройствах  -" Выходными конденсаторами являются огромные колпачки Jupiter-Copper 1 мкФ или Audyn True Copper 1 мкФ, обойденные колпачками Duelund Pure Silver или Mundorf Silver Oil Supreme. Да, гибрид, лучший из обоих миров, якобы побеждающий даже раствор из чистого серебра с одной крышкой." - http://lampizator.eu/Fikus/DAC_GOLDEN_GATE.html

duelundsilver.jpg

Дьявол носит Прадо часть вторая. Напомню содержание первой - берем девку-замухрышку, наряжаем в самый писк откутюра, становится красавицей.

то же самое но с аппаратурой происходит. Евка в том и в том случае не меняется…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, SharapoFF сказал:

Дьявол носит Прадо часть вторая. Напомню содержание первой - берем девку-замухрышку, наряжаем в самый писк откутюра, становится красавицей.

то же самое но с аппаратурой происходит. Евка в том и в том случае не меняется…

В девушке не только важен красивый облик, более ценна красота внутреннего мира этой девушки . Ведь с красивой но при этом глупой и бездушной девушкой вы долго общаться не сможете (если только вы не олигарх ) .:)

Также как и усилителями от Оперы - с виду приятные для глаз, пока молчат  и не скажешь, что чушь . Как только заговорили , захотелось сразу выключить и больше не слушать ...:o 

https://www.youtube.com/watch?v=h4FakoLv0Rc

https://www.youtube.com/watch?v=RQZr2NgKPiU&t=13s

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PMCF сказал:

12К при 8 Ом дают квадрат коэффициента трансформации 1500, и коэффициент трансформации 38,7

Если внутреннее 845 лампы около 2 кОм, выходное сопротивление около 1,35 Ом.

У ЛАММ МЛ3, даже с 4-омного выхода, 1,55 Ом. "without any negative feedback, the 4 ohm tap's output impedance was moderately low for a single-ended design, at 1.55 ohms at low and middle frequencies"

Железо у Бурана хорошее. Так что, если в Опере анодное питание не совсем """"" (дроссель, емкость конднсаторов, мощность рассеиваемая на аноде) , вполне может пободаться с ЛАММ в мидбасе. Про остальное сравнение может сказать.

Вы неправильно считаете выходное сопротивление усилителя на 845. Забыли добавить приведенное к выходу активное первички ТВЗ Бурана. Загляните на несколько страниц ранее, там это уже обсуждалось. Успехов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, SharapoFF сказал:

Дьявол носит Прадо часть вторая. Напомню содержание первой - берем девку-замухрышку, наряжаем в самый писк откутюра, становится красавицей.

то же самое но с аппаратурой происходит. Евка в том и в том случае не меняется…

От осины не родятся  апельсины ,  верно .  Наша гордыня и тщеславие , это то, что позволяет дьяволу манипулировать носителями этих пороков.   То, что  lamm  уничтожит   даже пусть и апгрейдированные  ОпЕРА , у меня как - то сомнений и сожаления не вызывает , в силу  знания реального расклада и природного своего дара видения сути происходящего .   :)

С  LAMM  (лично мне )  может и  интересно  сравниться , но не  апгрейдированным китайским ""оружием "" .  Есть куда более  серьёзные конкуренты . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, AlekseyR сказал:

Вы неправильно считаете выходное сопротивление усилителя на 845. Забыли добавить приведенное к выходу активное первички ТВЗ Бурана. Загляните на несколько страниц ранее, там это уже обсуждалось. Успехов.

Вы  обои с РМСF спешите что-ли куда ?   Один  забыл приведенное первички и вторички ( 0, 25 ом + 0,25 ом )  . Второй  вспомнил про первичку , но почему-то забыл  про вторичку ... .     А она вообще то  0,25 ом в  плюс .     Итого  1,85 ом .  :D

Уже по этому критерию  -    LAMM со своего  4 омного выхода ( 1,55 ом ) , имея запас по мощности и току в нагрузке ,  расстреляет (условно) ОПЕРОВ с их  8-омных  (4-х омных у них нет с Бурановским орудием ).  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, AlekseyR сказал:

Вы неправильно считаете выходное сопротивление усилителя на 845. Забыли добавить приведенное к выходу активное первички ТВЗ Бурана. Загляните на несколько страниц ранее, там это уже обсуждалось. Успехов.

Ничего я не забыл,  речь идет о приближенных оценках,  я ведь сказал "около". Но а случае данного транса " около" оказывается до 30 процентов,  к сожалению. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Михаил SM сказал:

С  LAMM  (лично мне )  может и  интересно  сравниться , но не  апгрейдированным китайским ""оружием "" .  Есть куда более  серьёзные конкуренты . 

Ну например с Оперой в придачу отправьте свой самый лучший усилитель (кроме Прибоя конечно) и будет тогда в сражении участвовать два Т-34 против одного Тигра .:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Михаил SM сказал:

LAMM со своего  4 омного выхода ( 1,55 ом ) , имея запас по мощности и току в нагрузке ,  расстреляет (условно) ОПЕРОВ с их  8-омных  (4-х омных у них нет с Бурановским орудием ).

Что нужно, на ваш взгляд разработчика ,   добавить в Оперу чтобы отразить этот удар и остаться в строю ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Ivan S сказал:

Что нужно, на ваш взгляд разработчика ,   добавить в Оперу чтобы отразить этот удар и остаться в строю ???

Уйти во второй эшелон  и не выёживаться. :D

 Для  батлов с уровнем LAMM надо делать и готовить  соответствующий уровень , гарантирующий равнополярное  сравнение  ,  где конкурент  может при этом стоить  не более   1,5 ...   млн рублей.   У   меня готовится такой проект , даже уже шасси  медные готовы .    Встанут  нормального уровня  комплектующие ,  безкомпромиссная схемотехника , топовые трансформаторы от  Бурана  или Марка  на перме-никеле  , лампа  скорее  845 реплика W.E. .     Главное , без заведомой  "" а щас мы ...""  авантюры .    

То , как может звучать  Прибой ( не зря его ( статья в Аудиомагазине по апгрейду Прибоя в 1998 г)  А. М. Лихницкий  взял за основу  первого эшелона своей аудиоэкспансии в 90-е годв ....)  -  без  денежного аудиоидиотизма  по поднятию  глобальной мировой хаенд индустрии ,  далеко многим усилителям -в силу ряда закономерных  обстоятельств.    Но в России  нет пророков в Отечестве ; будут сидеть на аудиобриллиантах и деньги при этом нести  бездарным китайцам :; занавес . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PMCF сказал:

Ничего я не забыл,  речь идет о приближенных оценках,  я ведь сказал "около". Но а случае данного транса " около" оказывается до 30 процентов,  к сожалению. 

1/3 это уже не "около". 1,35 Ом и 1,85 Ом.

И кстати Михаил тут приводил активное вторички старого китайского ТВЗ, так он намерил 0,49 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Ivan S сказал:

Что нужно, на ваш взгляд разработчика ,   добавить в Оперу чтобы отразить этот удар и остаться в строю ???

Всего то для сравнения нужна нормальная акустика с учетом выходного OPERA  в 1,8 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, AlekseyR сказал:

Всего то для сравнения нужна нормальная акустика с учетом выходного OPERA  в 1,8 Ом.

Неожиданно, вы первый подняли тему на что играет, какая акустика. 701 СПЕЦИАЛЬНОСТЬ СКАЗЫВАЕТСЯ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, валад сказал:

Неожиданно, вы первый подняли тему на что играет, какая акустика. 701 СПЕЦИАЛЬНОСТЬ СКАЗЫВАЕТСЯ?

Так это основы для построения любого усилителя и тем более лампового. Я поэтому и самопальной акустикой параллельно занялся, поскольку  либо акустика стоит неоправданно дорого, либо не отвечает необходимым для лампового усиления требованиям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Я поэтому и самопальной акустикой параллельно занялся

Однозначно бросайте,или молчите(здесь не поймут или сожгут как ведьму)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, валад сказал:

Однозначно бросайте,или молчите(здесь не поймут или сожгут как ведьму)

Еще пару проектов закончу и брошу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из  тем  глубокого познания  ,  типа, что   случается  ,  когда  Шумахера  сажают в  Запорожца ....   . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Михаил SM сказал:

Из  тем  глубокого познания  ,  типа, что   случается  ,  когда  Шумахера  сажают в  Запорожца

20 страниц назад вы восхищались талантом господина Лю и говорили, что Опера сделана лучше чем Онгаку ... и Сансуй-Арианд слегка переделанный по музыкальности переигрывает этот Онгаку и его владельцы впадают в шок ... Забыли ? А теперь когда предоставился случай сравнить ваш переделанный шедевр с усилителем из богемной тусовки - сразу включаете заднюю скорость и рассказываете про второй эшелон , Т-34 и Шумахера в запорожце .:D  Куда делась храбрость и заверения, что из вашей лаборатории выходят произведения искусства а не мертвый продукт который составляет конкуренцию только советскому ум "Прибой" ? Получается само пиар для привлечения наивных клиентов, и больше ничего . Разве не так ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...