mxsm Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 41 минуту назад, Paradox сказал: Да нет, это очковтирательство чистой воды. Я прекрасно помню мою зарплату начинающего сотрудника в 3000 руб., а при курсе 6 руб. в 1998 году до кризиса это было 500 долларов, т.е. я мог бы собрать целую хай-энд систему за 3 зарплаты. Не было этого точно, в самые лучшие годы средний хай-фай стоил минимум 1000 дол. за компонент по тем деньгам. Музыкальный центр Сони стоил 600$ в те времена. Это какой хай энд за 1000$ в те времена? Помню Pentium 266 брал, что то в районе 1500$ комп обошелся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 3 минуты назад, mxsm сказал: Музыкальный центр Сони стоил 600$ в те времена. Это какой хай энд за 1000$ в те времена. В эту сумму можно было купить Соник Фронтирс, Аудио Ресёрч, Экспоуже , Голден Туб...ясно что начальные. Я уже не говорю про Аркамы, Ауры и т.д. Из колонок Бивни СДМ1 ну и т.д. Это за аппарат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 6 минут назад, AF. сказал: В эту сумму можно было купить Соник Фронтирс, Аудио Ресёрч, Экспоуже , Голден Туб...ясно что начальные. Я уже не говорю про Аркады, Ауры и т.д. Из колонок Бивни СДМ1 ну и т.д. Б. У? Я в то время еще аудио не увлекался, тех цен не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 Только что, mxsm сказал: Б. У? Я в то время еще аудио не увлекался, тех цен не знаю. Новые..в салонах) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 Взято из Аудиомагазина №1 1998, Ткните в хай-энд за стакан семечек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 13 минут назад, AF. сказал: Новые..в салонах) При этом в 2001 уже брал хай-фай по цене 1000 $ за компонент. Видимо цены резко выросли) не видел я audio research по 1000$ Да сих пор первый комплект в гостиной стоит))) Ну кроме Yamaha as1000. Телик подзвучивает и клавиши с караоке, для этой задачи вполне) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 3 минуты назад, Paradox сказал: Взято из Аудиомагазина №1 1998, Ткните в хай-энд за стакан семечек. А чего там тыкать)). Мурзилки их так позиционировали) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 3 минуты назад, AF. сказал: А чего там тыкать)). Мурзилки их так позиционировали) Так я и вижу, что настоящий ХЭ начинался от 10000 дол., ничего не изменилось. Естественно, если Парасаунд и Денон не считать хай-эндом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 1 минуту назад, Paradox сказал: Так я и вижу, что настоящий ХЭ начинался от 10000 дол., ничего не изменилось. Естественно, если Парасаунд и Денон не считать хай-эндом. Тогда всё ХЭ было)) Просто делилось на бюджету и ХЭ. В бюджету шли Сони, Демоны и т.Д...всё остальное ХЭ!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 3 минуты назад, AF. сказал: Тогда всё ХЭ было)) Просто делилось на бюджету и ХЭ. В бюджету шли Сони, Демоны и т.Д...всё остальное ХЭ!! Так и получается, что за 1200 можно было собрать только начальную хай-фай систему, мошенник он этот ваш Харли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 "Рыбак рыбака - видит издалека" - мы с Joanna Stingray опять вместе...https://www.gq.ru/entertainment/knigi-o-muzyke-dlya-izolyacii?fbclid=IwAR1P26wJs67P1-3_EHcaWEA4guwPznMP0C85AgFuGSURQUhTs462l0cYens 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 55 минут назад, Paradox сказал: Так и получается, что за 1200 можно было собрать только начальную хай-фай систему, мошенник он этот ваш Харли. Он не мой). Ну вспомни..сказано АудиоРесёрч ХЭ, а уж какой он, начальный или верхний по фиг). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 57 минут назад, Misha Kucherenko сказал: "Рыбак рыбака - видит издалека" - мы с Joanna Stingray опять вместе...https://www.gq.ru/entertainment/knigi-o-muzyke-dlya-izolyacii?fbclid=IwAR1P26wJs67P1-3_EHcaWEA4guwPznMP0C85AgFuGSURQUhTs462l0cYens Про МЛ и рояль зашло)). Тут у нас тоже молодой почитатель МЛ и рояля суетился) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 1 час назад, Paradox сказал: Так и получается, что за 1200 можно было собрать только начальную хай-фай систему, мошенник он этот ваш Харли. Сами вы мошенник. Скорее всего, не откорректировали, что было в первой редакции, которая датирована 1994 г. И потом, наш ритейл два конца от мирового, не забывайте. Since the first edition's publication in 1994, The Complete Guide to High-End Audio has been considered the essential reference on high-quality music reproduction, with more than 150,000 copies sold in five languages. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crusader-no Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 3 часа назад, mxsm сказал: High end аудио -слишком субъективная фигня + 100500! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 1 час назад, Aleksis сказал: Сами вы мошенник. Скорее всего, не откорректировали, что было в первой редакции, которая датирована 1994 г. И потом, наш ритейл два конца от мирового, не забывайте. Since the first edition's publication in 1994, The Complete Guide to High-End Audio has been considered the essential reference on high-quality music reproduction, with more than 150,000 copies sold in five languages. Вот очередная выдержка со стр. 19. Ни слова правды. Все с точностью до наоборот. Читая такое понимаешь, что просто необходима новая качественная книга без лживой аудиорелигии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 4 минуты назад, Paradox сказал: Вот очередная выдержка со стр. 19. Ни слова правды. Все с точностью до наоборот. Читая такое понимаешь, что просто необходима новая качественная книга без лживой аудиорелигии. Ну, мы же не жили в США в начале 90-х годов прошлого столетия. Может, и были такие цены и аппараты. Я когда читал, про деньги опускал информацию, как малозначительную. Какая разница, сколько стоит, если ты дорвался до всего, чего раньше просто не было, а за то, что было, людей сажали за спекуляцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 14 минут назад, Paradox сказал: Вот очередная выдержка со стр. 19. Ни слова правды. Все с точностью до наоборот. Читая такое понимаешь, что просто необходима новая качественная книга без лживой аудиорелигии. А что там в этой выдержке из Харли не так? Когда я купил в 1990-м году в Сан Франциско пару полочников Mirage "M-260" (за $260/pair) - вполне себе "хай эндные" колонки - у меня дома в Москве стояли rкакие-то топовые колонки Bose (уже не помню, как они назывались) за $1 500/pair в "западном" ритэйле. В то время хороший "таксальник" или мини-центр мог соить $500 и больше. Собственно, это и имел ввиду Харли, когда он это писал. Сейчас тоже вокруг много всякого заведомо ширпотребного фуфла, которое даже и не претендует на "хай эндный" статус, но и которое стоит дороже каких-нибудь относительно дорогих высококачественных колонок, в конце концов, типа Vandrsteen 1CE. Поэтому я что-то не понял, чего это Вы цепляетесь в данном случае к Харли. Он добротно делает свою работу по систематизации предложения на рынке High End Audio (но не более, и поэтому и не лезет в те дебри, в которые пытаюсь лезть я). 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борат Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 3 часа назад, Aleksis сказал: как называл наши чувства и продолжающие их медиа Маршал Маклюэн Кто это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 6 минут назад, Misha Kucherenko сказал: А что там в этой выдержке из Харли не так? То, что понятие хай-энд полностью извращено. ХЭ - это прежде всего высокая цена и хай-энд не может быть дешевым по определению. Этот термин определен в маркетинге и применяется к любому рынку, будь то компьютерная техника или смартфоны. Рынок делится на 3 класса low-end, mid-end, high-end строго по цене. Просто в компьютерах или смартфонах и в голову никому не придет продавать отсталые технологии или процессоры с низкой производительностью по наивысшей цене, нет там и гаражных самоделок, позиционирующих себя как "хай-энд за доступные деньги". Харли же пытается убедить нас в обратном и смешивает эти понятия. Мне это напоминает игру в наперстки. http://www.triciafountainedesign.com/difference-between-low-end-mid-end-high-end-smartphones/ https://asylumcustom.wordpress.com/2015/05/29/what-is-the-difference-between-low-end-mid-end-high-end-builds/ https://www.thebusinesshub.uk.com/tag/high-end-positioning/ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 36 минут назад, Paradox сказал: То, что понятие хай-энд полностью извращено. ХЭ - это прежде всего высокая цена и хай-энд не может быть дешевым по определению. Этот термин определен в маркетинге и применяется к любому рынку, будь то компьютерная техника или смартфоны. Рынок делится на 3 класса low-end, mid-end, high-end строго по цене. Не согласен с Вами. Перчисленные Вами примеры - все состоят из чисто технических продуктов, свойства которых можно исчерпывающе и объективно оцифровать. High End Audio же находится на стыке техники и искусства, уж такова его природа (скромно надесь, что хоть с этим Вы спорить не будете). Субъективную его состовляющую невозможно объективно оцифровать, её можно адекватно оценить только на основании соответствующим образом подготовленного и субъективного мнения. Поэтому и вопрос свойств (и цены) продуктов высшего сегмента аудио делится на эти две состовляющие - объективных технических затрат и субъективных "души прекрасных порывов". Второе объективно оцифровать, как Вы понимаете, невозможно. Поэтому, скажем, Magnepan, и стоят "как стакан семечек". Просто до понимания их достоинств надо ещё дорасти - это Вам не тупо пойти и купить дорогой смартфон. Для последнего большого ума не надо, а вот для того, чтобы понять, что High End Audio оценивается не только в категориях себестоимости и соответствующей ритэйловой цены, а ещё и по другой шкале ценностей, надо немного поработать над своей головой. В этой второй системе ценностей и оциниваются так высоко продукты типа Magnepan. И суммарная ценность продукта, как в фигурном катании, имеющая сотавляющие техники и искусства ("артистцизма"), может быть достаточно далека от его чисто "технической" составляющей. Собственно, что я тут "расстекаюсь по древу"?! Всё это подробно описано у меня в книге. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 24 минуты назад, Борат сказал: Кто это? Спросите у @Misha Kucherenko Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 27 минут назад, Борат сказал: 4 часа назад, Aleksis сказал: как называл наши чувства и продолжающие их медиа Маршал Маклюэн Кто это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Маклюэн,_Маршалл Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 6 минут назад, Misha Kucherenko сказал: Не согласен с Вами. Перчисленные Вами примеры - все состоят из чисто технических продуктов, свойства которых можно исчерпывающе и объективно оцифровать. High End Audio же находится на стыке техники и искусства, уж такова его природа (скромно надесь, что хоть с этим Вы спорить не будете). Субъективную его состовляющую невозможно объективно оцифровать, её можно адекватно оценить только на основании подготовленного и субъективного мнения. Поэтому и вопрос цены продуктов высшего сегмента делится на эти две состовляющие - объективных технических затрат и субъективных "души прекрасных порывов". Второе объективно оцифровать, как Вы понимаете, невозможно. Поэтому, скажем, Magnepan, и стоят "как стакан семечек". Просто до понимания их достоинств надо ещё дорасти - это Вам не тупо пойти и купить дорогой смартфон. Для последнего большого ума не надо, а вот для того, чтобы понять, что High End Audio оценивается не только в категориях себестоимости и соответствующей ритэйловой цены, а ещё и по другой шкале ценностей, надо немного поработать над своей головой. Собственно, что я тут "расстекаюсь по древу"?! Всё это подробно описано у меня в книге. Харли оцифровал - у него целая ХЭ система начинается с 1200 долларов США, думаю такого не было никогда, это для американца просто смешные деньги. Так же как и хай-энд может быть дешевле музыкального центра пусть и самого дорогого. Даже если и можно найти такие единичные случаи, когда выдающиеся вещи продаются дешево - это только исключение из правила его же и подтверждающее. Но делать выводы на основе единичных случаев-это искажение действительности. И опять же, он пишет, что ХЭ - это не высокая цена, а технические характеристики (вот еще очень интересно какие именно), тут он явно попутал с Хай-фай, там действительно стандарты главнее цены. Здесь - это оффтоп, я уже высказался и считаю достаточно. Что касается Вашей книги, 1 часть и эссе, я прочитал мне понравилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 7 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 7 мая 2020 6 минут назад, Paradox сказал: Что касается Вашей книги, 1 часть и эссе, я прочитал мне понравилось. Большое спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.