Наши статьи

[Freeman]

Я тоже так слушал, когда у меня был NAD 272. Я его подключал в мостовой режим. И слушал моно. Но я тогда ещё не понимал ничего. Это было уже лет 15 - 20 назад.

[Сергей Л.]

Много статей было и роликов на Ю тюбе, интересно посмотреть. Susumo Sakuma надо набрать.

[Onlooker]

14 минут назад, Freeman сказал:

Если абстрагироваться от аудиофилии то офигенно когда играет во всем пространстве, и ты не привязан к креслу. Это очень музыкально. 

Ну да, Мастер кресло можно продать.) 

[Сергей Л.]

22 минуты назад, Мелодия сказал:

.... замечателные на мой взгляд пластинки, тип RCA Victor Living Stereo, признавал только моно и только определённого периода, когда там хорошо на его взгляд писали. 

Он хвалил эти пластинки, но 50-х годов. Не только на его взгляд, гоняются за ними и цены мама не горюй. Надо было его личную систему послушать, говорят круто звучала, несмотря на диковинный вид, а на продажу он не делал.

[anvar]

26.04.2020 в 18:35, Пейотль сказал:

Что вы ищите в системе? Что для вас музыкальность

Получается, уважаемые, что на "музыкальной" аппаратуре будут музыкально звучать даже бездарные записи?

Как то вы опять всё перевернули с ног на голову...

Возвращу к "нашим баранам", т.е. - что для вас музыкальность? уточню: не "музыкальность аппаратуры",

т.к. это определение неверно в корне /аппаратура сама по себе не играет музыку/,

а вообще музыкальность. Имею в виду качество исполнения музыкального произведения, исполнительское искусство.

Поставить критерием качества аппаратуры передачу разницы в исполнении можно ?

[oleg N]

6 минут назад, Мелодия сказал:

Пардон, уважаемый, бездарные музыканты это одно, а бездарные записи совсем другое. )

Ну а бездарная аудиосистема - это уже третье. 

[Михаил SM]

2 часа назад, oleg N сказал:

Вы затронули очень важную тему- это МОНО воспроизведение .И связанное с моно отсутствие антискейтинга.Для этого надо построить совершенно иную аудиосистему.. Это примерно как моя радиола высшего класса " Эстония-4" .Пьезозвукосниматель.Роликовый привод.Отсутствие антискейтинга.Вместо противовеса пружинка.. ( о преимуществах пружинки ещё Лихницкий писал)Отсутствие фонокорректора.( А чем короче тракт усиления тем лучше) ламповый усилитель.. Акустическая система открытого типа.Динамики широкополосники с бумажными диффузорами.Короткоходовые.Не более 10 дюймов.И отсутствие кроссоверов.Вот при соблюдении этих принципов будет моно так звучать.Что любая стереосистема будет казаться синтетикой.. Это будет живое звучание.Я с такой системой жил.. Банкантон- который я сегодня слышать не могу.Так звучал,что заслушаешься.Криданс " Видел ли ты как идёт дождь?" Лучше я не слышал..Валерий Ободзинский и Том Джонс ( Балкантон) звучали Оболдеть! 

Слишком много однозначностей , типа - ""не более 10"" дюймов"".   Системный анализ аудионаследия мало кто делал профессионально , а оно того стоило , так как АМЛ ( А.М. Лихницкий) -это пример сильнейшего аудиоэволюционирования ( если читать все статьи АМЛ) с выходом в , имхо, аудиосектантскую  -эзотерическую нишу , куда принимали только ""аудиопосвященных "" , по критериям соответствия ""азам"" учения АМЛ , где , тем не менее , для профессионалов (если только не флюк) - очень много важной аудиоинфы , но её принятие или непринятие -уже соответственно по уровням развития любого , кто копает те или иные аудионаправления. Если к АМЛ приезжал сам Питер Квортруп - по технологии RX , то это говорит уже о многом. 

Эмоциональная сфера в аудио -  одна из составляющих понятия музыкальности и  сама музыкальность -  это то качество звука -во всём его возможном аудиосовершенстве , когда человек начинает сопереживать -на высшем , божественном уровне восприятия (на соответствущей музыке )  , а не низшем - страстном , демоническом , когда звуковые энергии -грубые , как и сами исполнители ..(часто) , но и аудиоаппаратура под это всё -  антиАМЛ.   

Сам АМЛ в контексте своей эволюции применял и 12"" ШП -  флагман от Телефункен на подмагничивании довоен. периода , и 14"" Клангфилм , тоже довоенного периода , хотя он и звучал -со слов АМЛ , более отстранённо , чем 12"" Тел.  

Идея МОНО -хороша , но что (?) мешает поставить два таких суперМОНО и получить -  уникальное СТЕРЕО. 

2 часа назад, Мелодия сказал:

Я знаком с системами АМЛа не по наслышке, имел удовольствие послушать в разных вариациях. Но извините, что-то не заметил чтоб плохие записи на них хорошо звучали, скорее наоборот. Сам Лихницкий был к качеству материала невероятно требователен, и «запускал с балкона» замечателные на мой взгляд пластинки, тип RCA Victor Living Stereo, признавал только моно и только определённого периода, когда там хорошо на его взгляд писали. И вообще его системы, на мой вкус, звучали слишком прозрачно и резко, БСО слушать было просто мучение, а вот какую нибудь мурлыкающую под контрабас Сару Вон, очень неплохо. Они же там вообще не за музыкальность сражались, а за седьмой какой нибудь эзотерический уровень восприятия и раскрытие замысла исполнителя. )

Системы идеологии АМЛ -для посвященных в тонкие уровни музыкального восприятия , где непосвященные всегда будут тянуть всё под свой ""референс "" ... , что понятно - кому-то прозрачно и резко , БСО -мучение .   Но зачем на коротком тракте в моно ... мучать БСО , оно то в чём виновато ? 

55 минут назад, anvar сказал:

Получается, уважаемые, что на "музыкальной" аппаратуре будут музыкально звучать даже бездарные записи?

Как то вы опять всё перевернули с ног на голову...

Возвращу к "нашим баранам", т.е. - что для вас музыкальность? уточню: не "музыкальность аппаратуры",

т.к. это определение неверно в корне /аппаратура сама по себе не играет музыку/,

а вообще музыкальность. Имею в виду качество исполнения музыкального произведения, исполнительское искусство.

Поставить критерием качества аппаратуры передачу разницы в исполнении можно ?

На музыкальной аппаратуре вы услышите и ""дары"" и "бездарности "" .  Это своего рода сканер - на всех предельно возможных уровнях человеческого восприятия. 

[oleg N]

32 минуты назад, Михаил SM сказал:

Слишком много однозначностей , типа - ""не более 10"" дюймов"".  

И это , тоже не просто так.Как известно,чем больше площадь диффузора - тем диффузор тяжелее.А чем тяжелее диффузор - тем он замедленное реагирует на поданный сигнал.  Хотя конечно есть и минус.У меньшего по площади диффузора ,выше нижняя граница отдачи по частоте.Так у "Эстонии -4" эта проблема решалась путем установки двух параллельно работающих динамиков 4ГД28 .Что позволяла выравнивать полосу пропускания и снизить  нижнюю границу полосы пропускания .При  сохранении высокой скорости реакции на входящий сигнал.А так же остановки диффузора после пропадания сигнала.Вот почему не 12 дюймов,а  два динамика по 8 дюймов..

[Михаил SM]

1 час назад, oleg N сказал:

И это , тоже не просто так.Как известно,чем больше площадь диффузора - тем диффузор тяжелее.А чем тяжелее диффузор - тем он замедленное реагирует на поданный сигнал.  Хотя конечно есть и минус.У меньшего по площади диффузора ,выше нижняя граница отдачи по частоте.Так у "Эстонии -4" эта проблема решалась путем установки двух параллельно работающих динамиков 4ГД28 .Что позволяла выравнивать полосу пропускания и снизить  нижнюю границу полосы пропускания .При  сохранении высокой скорости реакции на входящий сигнал.А так же остановки диффузора после пропадания сигнала.Вот почему не 12 дюймов,а  два динамика по 8 дюймов..

Олег , тут расклад немного иной.  Писал как-то , согласно иссследований американских аудиоинженеров ... : есть площадь излучения динамика (10"" , 12"" , 15"",  18"" )  и как входная мощность на входе динамика соотносится с выходом с динамика мощности акустической или проще - звукового давления . На НЧ соотношение у 10"" : 0,28 , у 12"" : 0,45 , у 15"" - 0,95 .  Т.е. 15"" значительно более эффективный преобразователь на НЧ , чем 10"" и тем более 8"" .  8"" вообще без ""костылей в виде ФИ или ЗЯ бас играть как-то и не обязан ... . 

Говоря ещё более проще , в аудиосистеме важно поставить ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ восприятие звука -  начиная в апофеозе -от самых НЧ инфра и кончая ВЧ .   Любой проф. музыкант знает , что как не насилуй 12""-ку , хоть две их , баса с них - народ спит ... , и , говорят , ставим ""пятнаху "" или восемнаху ... и народ начинает падать в нирвану ... , бас - тугое давление в тело ... , дефки в возбуде... .

Поэтому , 12"" - это мидбас , 15"" -основной бас , 18"" - возможен и инфрабас.   

""Ругаю "" Ураковский шедевр 15"" ШП в рояльном лаке -лютое музыкальное воздействие .  Сама АС  -  18"" Биг Босс М.Уракова  -НЧ и далее -10"" Телефункен на подмагничивании и 6"" - нижний ВЧ , творение Уракова и тоже с подмагничиванием . 

[oleg N]

Все это так Михаил.. Но есть так называемая достаточность и чувство удовлетворения.. Ещё раз скажу: При выходной мощности в четыре ватта .У " Эстонии-4" .И открытой акустической моно системы.С двумя шириками 4ГД28 .Звучало так,как сейчас не звучит любая аудиосистема.. Восприятие было очень естественного звучания.. Сегодня таких ощущений нет и в помине .

[anvar]

2 часа назад, oleg N сказал:

При выходной мощности в четыре ватта .У " Эстонии-4"

...не для современной музыки и современных записей. Увы. 

[shellback]

12 часов назад, anvar сказал:

Получается, уважаемые, что на "музыкальной" аппаратуре будут музыкально звучать даже бездарные записи?

Увы,  многие так и считают. 

Это типа, как на очень хорошем и дорогом мониторе - все фото будут выглядеть очень четко, резко, ярко и красиво со всеми полутонами цветовыми переходами, тенями и правильным цветом.

В независимости кто и на что и когда и что снимал.

И таких клоунов тут хватает!

[herzen]

24 минуты назад, anvar сказал:

...не для современной музыки и современных записей. Увы. 

А кому это современное нужно? Что там слушать? Большинство сидит на музыке 50х-80х и пластинки тех же лет предпочитает. Новоделы с бешенной компрессией и изначальным браком при прессе нафик не нужны.

[herzen]

Нет такого критерия "музыкальность". Глупец какой-то брякнул и давай все повторять, как попугаи.

[shellback]

2 минуты назад, herzen сказал:

А кому это современное нужно? Что там слушать? Большинство сидит на музыке 50х-80х и пластинки тех же лет предпочитает. Новоделы с бешенной компрессией и изначальным браком при прессе нафик не нужны.

+100500

[oleg N]

39 минут назад, herzen сказал:

А кому это современное нужно? Что там слушать? Большинство сидит на музыке 50х-80х и пластинки тех же лет предпочитает. Новоделы с бешенной компрессией и изначальным браком при прессе нафик не нужны.

Только хотел так сказать.Да вы опередили.Вся стоящая музыка уже создана и записана.А современную, слушать нет желания .Старую, жизни не хватит.Всю переслушать.

[Paradox]

58 минут назад, herzen сказал:

Нет такого критерия "музыкальность". Глупец какой-то брякнул и давай все повторять, как попугаи.

Это далеко не глупцы, это выгодно аудионаперсточникам всех мастей. Одним, чтобы задурить голову неофитам и продать посредственность по цене чугунного моста, другим, чтобы продвигать всякую ауидиошизофрению, ну а кто-то просто защищает свой вкус и склады винила.

[burmistroff]

21 час назад, Nikolaevich сказал:

В виниле ..там на что не посмотри...все или портит, или улучшает.........

Точно, вот слушал я с большим удовольствием (сейчас, помимо самой музыки, говорю о качестве звучания) все те пластинки, которые, по определению должны быть записаны либо здорово, либо не плохо (имеется ввиду как вся пластинка, так и отдельные треки, что тоже бывает). Например, Animals - PF, Рай Кудер, 2-я сторона белого альбома Beatles, и черт меня дёрнул сделать апгрейд головки. В результате как бы стало лучше, детальнее, собраннее бас, чище высокие, прозрачнее, но вылезли какие то "артефакты" со скрипом на подпевках, или фоновой ритм гитары, а "яркость/сочность" звука ушла. Причем, не на всех пластинках, некоторые зазвучали однозначно лучше. В моей любимой коллекции , т.е. той её части, которую я всегда слушал с большим удовольствием, выделились пластинки, слушать которые уже не тянет, т.к. впечатление от музыки портится обращением внимания по появившиеся артефакты и на сравнение с тем, что было. Из-за этого и на пластинках, звук которых стал просто класс, все равно начинаешь прислушиваться, а здесь всё ли нормально? В общем,  устроил себе геморрой. То ли головку заменить, толь фонокорректор и провода, то ли это пластинки так записаны и они просто зазвучали ближе к тому, как записаны. Я уже брал несколько фонокорректоров на прослушку, кардинально не помогло и вернуться к прежнему комфортному звуку не получилось. Получается, что делать апгрейд с головками, которые на прослушку не возьмешь, очень рискованно. Вроде и взял следующую ступень той же фирмы, звук которой мне очень нравился, а результат не однозначный. С явными плюсами нарвался на главное - отсутствие удовольствия от порслушивания, которое, как я теперь убедился - главное, а не аудиофильские определения.  

[oleg N]

13 минут назад, burmistroff сказал:

Получается, что делать апгрейд с головками, которые на прослушку не возьмешь, очень рискованно. Вроде и взял следующую ступень той же фирмы, звук которой мне очень нравился, а результат не однозначный. С явными плюсами нарвался на главное - отсутствие удовольствия от порслушивания, которое, как я теперь убедился - главное, а не аудиофильские определения.  

Очень важное замечание.Я в молодости слушал пьезозвукосниматели.С корундовой иглой.И очень был счастлив.Через десятилетия.Опять вернувшись к винилу.Перебрал не малое количество головок.Фонокорректоров,усилителей и акустических систем.. Постоянно ощущаю чувство не удовлетворения.Чего то в звуке мне не хватает? И тут я стал думать..В чем же причина? И одна из мыслей,что ко мне пришла.Я вспомнил.Что в моем детстве давление на иглу достигало несколько грамм.От трёх до пяти.И стал искать старый картридж с таким давлением.Мне случайно попался Pioneer PC-11. И вот я его установил.И наконец то услышал то,что я всегда искал.. При всех его недостатках.Инструменты и вокал очень реалистично звучат.. Рок слушать одно удовольствие.И уже месяца два я не слушаю звучание винила с головок в десятки раз дороже него.. Он мне очень нравится .А теперь ещё и стал разыгрываться.. Приглашал сторонних слушателей.И все как один.Отдают ему предпочтение..

[Nikolaevich]

Раньше было проще без всяких там музыкальностей и хай эндов. Качество аппаратуры и записи определяли очень просто- пошли мурашки по телу или нет.

[burmistroff]

Только что, Nikolaevich сказал:

Раньше было проще без всяких там музыкальностей и хай эндов. Качество аппаратуры и записи определяли очень просто- пошли мурашки по телу или нет.

И тому есть объяснение - в условиях дефицита и "рак рыба". Мы с другом слушали на приставке Нота, переделанной отцом под магнитофон, записанную по радио My woman from Tokyo и балдели, и балдеж от музыки усиливался еще ощущением, что прикоснулись к записи, которую еще достать надо. О качестве звука никто и не думал, был бы звук. Просто музыка, плюс прикосновение к священному граалю, как в церкви. Разве кто нибудь обращал внимание на то, где издана пластинка: Германия, Голландия и т.п. Да и зачем, когда аппаратура за редким исключением могла уловить разницу. 

[oleg N]

10 минут назад, burmistroff сказал:

тому есть объяснение - в условиях дефицита и "рак рыба". 

Вы похоже ничего не поняли? Это было раньше и в условиях дефицита.. Сегодня -уже не раньше.Сегодня нет дефицита.. И проигрывателей у меня четыре.И акустика разная. Есть и дороже миллиона.И головки разные.И усилители ( не один) дорогие.А головка за три копейки за душу берет так, как все остальные близко не берут.. Достоверность потрясающая..

[burmistroff]

48 минут назад, oleg N сказал:

Вы похоже ничего не поняли? Это было раньше и в условиях дефицита.. Сегодня -уже не раньше.Сегодня нет дефицита.. И проигрывателей у меня четыре.И акустика разная. Есть и дороже миллиона.И головки разные.И усилители ( не один) дорогие.А головка за три копейки за душу берет так, как все остальные близко не берут.. Достоверность потрясающая..

Почему не понял, это я понял. Мой коммент касался только "Раньше было проще без всяких там музыкальностей и хай эндов".

[Nikolaevich]

3 минуты назад, burmistroff сказал:

Почему не понял, это я понял. Мой коммент касался только "Раньше было проще без всяких там музыкальностей и хай эндов".

раньше ждали новый диск ПФ,ДП,....а теперь обновление прошивки или новой модели килобаксовой цацки.

[shellback]

Винил это комплекс техники, кабелей и настройки всего этого. 

Помниться в детстве, у знакомого был советский проигрыватель и что бы он "лучше" играл он ставил на головку коробок спичек. 

И тоже звук  вроде становился лучше, сочней и пр.

Никто противоречий в этом не находит!? 

Вот и я о том же.