Наши статьи

[Дмитрий Яшников]

1 час назад, Фдуч сказал:

Еще два месяца назад не интересовался темой "правильной цифры" вообще, полагая, что это всего лишь "0 и 1". Внимательно читал эту и другие ветки, анализировал, тем не менее скепсис оставался.

Поэтому считаю, что нужно говорить, и даже нужно иногда перекрикивать тех кто "я сисадмин вот уже 30 лет и я знаю, что так быть не может", общей пользы для.

Очень похожая ситуация!!! Винильщик с 30- ти летним стажем, какая нафиг цифра?! Всегда её сторонился.

Сначала Валера Перевезенцев у себя дома "убил" меня звучанием своего DIY компа с муном на сабре - просто шок!!!

Два года всего в этой теме. Всякого наслушался, начитался. Понял одно; ТОЛЬКО ОПЫТНЫЙ ПУТЬ! Покупаешь, ну если повезет , берешь у друзей, и экспериментируешь - ДРУГОГО пути нет! (сегодня весь день "игрался" с вай фай мостами - итог: не мой вариант. В моем тракте , только провода!)

Много друзей и знакомых , серьезные айтишники и сис админы ржут над нами?!!! Но, когда им заводишь цифру и меняешь патч корд они выпадают в осадок , зависают как компьютер и перезагрузка не помогает, их знания блокируют восприятие очевидного! Они не могут понять , КАК??!! Знания не всегда "рулят", Мне ближе Пушкин : " И опыт , сын ошибок трудных..."

Мы с вами чуть-чуть "сумасшедшие" - а как иначе! Музыка - это эмоции, чувства, энергетика. Разве можно быть нормальным при столь явной привязанности к ней?

 

[Lemonad]

4 часа назад, Дмитрий Яшников сказал:

Много друзей и знакомых

Расскажи ,пожалуйста.

[Andrey Molochnik]

https://tw.my-hiend.com/最小時基誤差與相位噪訊-nordost-qnet-switch發燒級網路交換器/

[PXC 450]

18 часов назад, mix сказал:

Регенератор не закрывет вопросы по питанию...

Большую часть закрывает. Остальное можно дошлифовать фильтром. В идеале конечно нужно каждый компонент на свои отдельные регенератор и фильтр сажать, в т. ч. и периферию.

18 часов назад, mix сказал:

Регенератор, это для убитых сетей, где все очень плохо изначально.

Регенератор - для любых современных сетей, где присутствуют искажения, порожденные как внутренними сетевыми потребителями (бытовые приборы, компьютеры и лампы соседей), так и внешними - сотовые сети, радио и пр. А это 99,9% случаев. Уровень помех, которые генерирует регенератор (и фильтр) не идет ни в какое сравнение, с тем, что приходит из розетки. Чем состояние сети хуже, тем регенератор принесет больше пользы. Но даже при наличии выделенной линии до щитка и даже до жилища и при стабильно высоком вольтаже регенератор все равно приносит много пользы. Впрочем, это уже тема для другой ветки, например, "Регенератор для аудиосистемы". Не припомню, чтобы хоть кто-то там высказывался негативно в отношении применения регенераторов для слаботочки, независимо от уровня аудиосистемы и места проживания.

[mix]

3 часа назад, PXC 450 сказал:

Не припомню, чтобы хоть кто-то там высказывался негативно в отношении применения регенераторов для слаботочки, независимо от уровня аудиосистемы и места проживания.

Для получения личного опыта не обязательно ждать поступления сигналов высшего форумного разума.

Все лучшие системы, которые я знаю обходятся без регенов и более того каждый из владельцев этих систем проходил через этап их покупки и попытки ужиться с ними.

Некоторые даже брендовые разделительные трансы после проб отвергают.

Чистое питание в слаботочке должно быть реализовано внутри самих устройств с учетом их индивидуальных особенностей, методы  могут быть разные. Нет универсальных решений. Я таких не находил.

В моем тракте стоит 2 регена внутри цапа и преда. Их влияние на внешние компоненты приходится фильтровать через отдельные фильтры в дистрибьюторе Гилева, так лучше соседям по тракту. Так же на свой собственный фильтр посажен БП компа. А вот часы, оптосвитч и усилители категорически плохо реагируют даже на слабые попытки фильтровать входящее напряжение.

Да, перед всем трактом у меня стоит весьма не стандартный фильтр постоянки, а потом трансформатор от ALT, чуть доработанный и не по их схеме подключённый, но без него именно в моей сети хуже, а у моего приятеля он начал красть динамику и подкрашивать звук, почему? сказать сложно. При этом у меня по показометру сеть шумит не более чем на 150-200mV, а у него на 1000+ Но это я к тому что у каждого свой путь и тропинки зачастую даже начинаются по разному, не стоит думать что вот я сделаю сначала как все, а дальше разберусь.

[Фдуч]

4 часа назад, PXC 450 сказал:

Не припомню, чтобы хоть кто-то там высказывался негативно в отношении применения регенераторов для слаботочки, независимо от уровня аудиосистемы и места проживания.

Я высказывался - мне регенератор не зашел. Вы просто настойчиво продвигаете свое мнение, так же, как например, в свое время, продвигали (возвращаемся к этой ветке), что патч-корд ни на что не влияет. А он влияет, еще как.

[Bin_70]

9 hours ago, PXC 450 said:

ровень помех, которые генерирует регенератор (и фильтр) не идет ни в какое сравнение, с тем, что приходит из розетки. Чем состояние сети хуже, тем регенератор принесет больше пользы

Регенераторы разные бывают, если конкретно про PS Audio то они ничего не фильтруют к сожалению, проверяли line EMI meter, намеряли на входе 475 на выходе 425, порядок фильтрации понятен.

[PXC 450]

Я не понимаю, о чем вообще тут спор. Есть электрическая сеть, которая является одновременно великим благом и проклятьем аудиофила. С одной стороны, она позволяет всем девайсам работать и выдавать звук, с другой - приносит огромное количество помех, которые мешают добиться по-настоящему высокого качества звука. Т. е. проблема имеется - это факт и решать ее необходимо. А уж кто как это делает - уже не столь важно: регенерация и/или фильтрация, встроенная в аудиокомпоненты и блоки питания или внешняя. Важно, что при построении высококачественной аудиосистемы без чистки электросети получится услышать лишь набор звуков, отдаленно напоминающий мелодии, а очистив сеть (хотя бы частично) есть реальный шанс услышать музыку или даже живое исполнение, если и с остальными сферами аудиосистемы тоже все в порядке.

19 часов назад, Фдуч сказал:

Я высказывался - мне регенератор не зашел. Вы просто настойчиво продвигаете свое мнение, так же, как например, в свое время, продвигали (возвращаемся к этой ветке), что патч-корд ни на что не влияет. А он влияет, еще как.

Интересно девки пляшут. Где же эта тонкая грань между высказыванием своего мнения и настойчивым продвижением? Считать ли продвижением мои многочисленные посты о пользе Symposium Rollerblock? Или ваши о Melco? Или неприятие вами подставок под кабели? А ведь они влияют, еще как. 

Что касается Ethernet кабелей, то я один из первых тут попробовал брендовые шнурки. На тот момент разница от их применения в моем случае была очень скромная (скромнее любого другого апгрейда/твика). Плюс, в те времена о влиянии периферии на качество звука было практически ничего неизвестно, да что там говорить, некоторые из тех, кто в те времена отрицал это влияние, сегодня с пеной у рта доказывают как важны аудиофильские свитчи и пр. приблуды. Так что, в итоге, убедил себя, что все это чушь и развод - слишком уж много было скептиков, а тех кто реально пробовал - единицы. Но в последнее время я изменил свое мнение по этому поводу - благодаря в т. ч. появлению моста я теперь слышу даже тот кабель, что соединяет главный роутер и NAS, причем для этого даже не нужно его менять, достаточно просто помять его немного и звук сразу просаживается не некоторое время. 

Вывод из всего этого очень прост: все влияет на все. Любые вещи, каким бы то ни было образом имеющие отношение к созданию звука, пусть и отдаленное, косвенное, влияют на итоговый результат. Степень влияния конечно может различаться. И в зависимости от качественного уровня всей аудиосистемы (или ее части) можно четко услышать изменение от конкретного гаджета, а можно и не услышать вовсе.

14 часов назад, Bin_70 сказал:

Регенераторы разные бывают, если конкретно про PS Audio то они ничего не фильтруют к сожалению, проверяли line EMI meter, намеряли на входе 475 на выходе 425, порядок фильтрации понятен.

Line EMI Meter - это лишь один и способов. Измерять можно по-разному. Вот, к примеру, один энтузиаст произвел измерение эффективности снижения сетевых шумов при помощи Audio Prism Noise Sniffer и шумомера. Он промерил несколько устройств, в т. ч. пару регенераторов от PS Audio и Pure Power. И они оба весьма существенно снижают сетевые шумы: PP Premier - на 62 Дб, 1050i - на 59 Дб. Причем в этом плане регенераторы оказались эффективнее нескольких фильтров (в т. ч. РТ).

[Фдуч]

7 часов назад, PXC 450 сказал:

Интересно девки пляшут. Где же эта тонкая грань между высказыванием своего мнения и настойчивым продвижением?

В категоричности этих самых высказываний. 

Одно дело сказать "мне очень помог регенератор", а другое - "Не припомню, чтобы хоть кто-то там высказывался негативно в отношении применения регенераторов для слаботочки, независимо от уровня аудиосистемы и места проживания".

Уверен, что если в ветке про регенераторы отбросить Ваши посты, то негативных отзывов будет если не большинство, то много.

 

[mix]

7 часов назад, PXC 450 сказал:

А уж кто как это делает - уже не столь важно: регенерация и/или фильтрация, встроенная в аудиокомпоненты и блоки питания или внешняя. Важно, что при построении высококачественной аудиосистемы без чистки электросети получится услышать лишь набор звуков, отдаленно напоминающий мелодии, а очистив сеть (хотя бы частично) есть реальный шанс услышать музыку или даже живое исполнение, если и с остальными сферами аудиосистемы тоже все в порядке.

Какая же, простите, каша в ваших высказываниях.

Что и как делать с питанием, как раз самое важное.

И, как мне кажется, важнее всего не навредить вмешиваясь.

Если сеть позволяет обойтись без вмешательств, можно поставить дистрибьютор и радоваться.

Если в тракте обнаруживается гадкий утёнок, который портит жизнь окружающим, нужно найти способ его изолировать и начать можно с удлинения питающего плеча, и уже потом фильтровать его.

При наличии постоянки в сети, её безусловно нужно отсекать до попадания в трансформаторы.

Мой хороший знакомый и наш одноклубник мне как то признавался, что зачастую в воскресенье в его коттедже слушать музыку становится невозможно, все тухнет. То ли все потребители в посёлке включаются и ТП не тянет, то ли ещё какие то явления творятся. Но он ни за что не будет портить тракт фильтрами только из-за одного дня. В том тракте в рядовые будни слышно вообще все, и как работает каждый предмет мебели в КДП, и как подключен ethernet провайдера к роутеру на кухне.

Так что стоит 7 раз подумать, стоит ли глушить все на свете фильтрами N порядков, как по мне, это самое не продуктивное занятие. В лучшем случае получим одноплановый звук, без эшелонированной сцены, с эффектом звучания в стеклянной комнате.

Хорошо, что референс ни куда не пропадает, мы живём в мире звуков, ритмов в разных пространствах. Жаль что этот опыт не многие переносят для настройки своих трактов.

[Археолог]

1 час назад, mix сказал:

Так что стоит 7 раз подумать, стоит ли глушить все на свете фильтрами N порядков, как по мне, это самое не продуктивное занятие.

Почему такой экстремистский подход?! Вот чел. даёт правильное направление:

9 часов назад, PXC 450 сказал:

Важно, что при построении высококачественной аудиосистемы без чистки электросети получится услышать лишь набор звуков

А, что такое э-питание? Это 230В на одной единственной частоте. Т.е., задача стоит простая: - убрать всё, кроме 50Гц и выровнять амплитуду. Просто, да?

[Vasiles]

7 minutes ago, Археолог said:

Просто, да?

Конечно просто. Но это относится к тем кто хоть что-то понимает в этом деле. Володя, о чем ты. Ты же не имеешь ничего с того о чём пишешь ))) Но пишешь.

[Nikolaevich]

В 16.01.2022 в 18:30, mix сказал:

А что писать...

 

У всех на слуху - О, повысилось разрешение! Спрашиваю как ты это понял, так вот же, новый звук вылез. Вот его почти не было слышно, а вот... Блин... так он был, просто он вылез на передний план, там где его быть, возможно, и не должно.

Если оценивать изменения при смене компонентов с вышеописанных позиций, то выводы будут приводить к построению более универсального тракта.

 

+1. 

Пожалуй это самое главное..........если конспективно  сказать о  принципах построения системы....и главной беде аудиофилов. 

[Археолог]

1 час назад, Vasiles сказал:

Ты же не имеешь ничего с того о чём пишешь )))

Ошибаешься.

Во-первых, и это главное, мне это интересно. Отвлекает от быта и работы.

Во-вторых, кто-то начинает задумываться над простейшими вещами и явлениями, на которые раньше не обращал пристального внимания. Казалось бы, что может быть проще: - есть результат некоей деятельности и "я" его слышу. Перевернул цифровой провод - слышу разницу. Вывод: - провод имеет направленность? Думаю, нет. Всё зашито в контактных поверхностях разъёмов.

[Vasiles]

4 hours ago, Археолог said:

Вывод: - провод имеет направленность? Думаю, нет.

Володя, ну зачем думать ?  Делается очень просто. Кабель межблок или акустический, определенной цен категории, переворачиваешь на одном канале против шерсти, слушаешь. И понимаешь, что направленность , это не сказки для дядей. Это реальность !

[rsergio]

Приехал прибор для замеры электромагнитных полей, которые пронзают наши жилища. 

Как обещал с пылу с жару быстро провел первый эксперимент. Установил прибор в месте прослушивания, которая находится аккурат между основным роутером и мостом.

Итак, все роутеры в квартире выключены:

Самое верхнее значение - те самые СВЧ, на которые стоит обратить основное внимание. Средняя цифра - электрическое поле, нижняя - магнитное. Все условно в пределах нормы, хотя СВЧ хотелось бы поменьше.

Теперь включаю основной роутер, мост выключен:

Включаю мост и запускаю воспроизведения музыки:

Предварительный результат - изменений не зафиксировано, цифры пляшут примерно вокруг одних и тех же значений (СВЧ 7 мкВт/см2). Показания сильнее меняются при перемещении по квартире - самые большие показания по СВЧ около окна (до 18), а самые низкие в центре здания у лифтов - меньше 1.

Т.е. на фоне того как все мы облучаемся сотовой связью, Wi-Fi в целом и мост в частности просто не заметны. И посмотреть на то, как греется еда в микроволновке, примерно сопоставимо с тем, как посмотреть в окошко на антенну ближайшей базовой станции... 

[berkyt-kaz]

Интересно, а вот от такого прибора есть како-нибудь толк...? Никто не использовал...?

http://www.triro.ru/faraon_1.php

В мануале написано- "Прибор "Фараон-1" применяется в жилых и производственных помещениях для персональной и коллективной защиты людей от вредного воздействия искусственных электромагнитных полей и излучений (защиты от ЭМП и ЭМИ)."

[Фдуч]

44 минуты назад, berkyt-kaz сказал:

Интересно, а вот от такого прибора есть како-нибудь толк...? Никто не использовал...?

На форуме "Стиральная машина "Ретона" надо спрашивать.

[berkyt-kaz]

4 минуты назад, Фдуч сказал:

На форуме "Стиральная машина "Ретона" надо спрашивать.

Хорошо. Про этот прибор тоже там же спросить...?

http://mvert.ru/product/acoustic-revive-rr-888/

[Фдуч]

2 часа назад, berkyt-kaz сказал:

Хорошо. Про этот прибор тоже там же спросить...?

А вот про этот лучше спросить у Холгера Штайна.

Этот совет без смайлов, если что. Ибо его устройство работает.

[PXC 450]

В 18.01.2022 в 20:06, Фдуч сказал:

Уверен, что если в ветке про регенераторы отбросить Ваши посты, то негативных отзывов будет если не большинство, то много.

А я уверен в обратном, потому и сделал это утверждение. В данном случае я просто вынужден быть категоричным, ибо весь мой личный опыт, а так же опыт всех тех, с кем мне удалось пообщаться лично или виртуально говорит о необходимости борьбы с сетевыми помехами, особенно когда речь заходит об аппаратуре с импульсными блоками питания. Здесь речь не о вкусовых пристрастиях, а том что слушать - музыку или ее подобие.

В 18.01.2022 в 20:39, mix сказал:

Какая же, простите, каша в ваших высказываниях.

Если уж речь зашла про кашу, ты вы сами себе противоречите. Сначала пишете о том, что "регенератор, это для убитых сетей, где все очень плохо изначально. Там где шумомер-показометр светит цифрами от 1500mV и страшно орет из динамика ПАМАГИТЕ!", а затем: "В моем тракте стоит 2 регена внутри цапа и преда... При этом у меня по показометру сеть шумит не более чем на 150-200mV". Т. е. вы личным опытом подтверждаете мое высказывание о том, что для слаботочки регенератор полезен, вне зависимости от состояния сети. А далее подтверждаете, что работу регенератора можно дошлифовать фильтрами: "влияние [регенов] на внешние компоненты приходится фильтровать через отдельные фильтры в дистрибьюторе Гилева".
То что у вас часы и оптосвитч плохо реагируют на фильтрацию, так это неудивительно. Второй, по словам разработчика, сам "является хорошим фильтром сетевых помех", а первый оснащен встроенным фильтром Corcom. К тому же у вас еще и кондиционер питания от ALT на всю систему стоит и наверняка неплохо фильтрует. Т. е. вся ваша система хорошенько зафильтрована, а слаботочка еще и отрегенерирована.

P. S. У каждого и вправду свой путь и копировать подход первого попавшегося собрата по несчастью не стоит. Но рано или поздно все равно придет понимание, что с сетевыми искажениями бороться необходимо, если конечно стоит цель получить хороший звук, которого тут на форуме все пытаются добиться. При этом никто не призывает "глушить все на свете фильтрами N порядков". Лично я всегда выступаю за принцип разумной достаточности.

[PXC 450]

Касательно того, что лучше - кабель или Wi-Fi, вот тут есть небольшое сравнение: https://audiobacon.net/2019/11/02/the-jcat-signature-lan-a-1000-ethernet-cable/5 Конкурировали между собой обычный бытовой CTA5e и роутер Asus EA-N66 в режиме беспроводного моста со стоковым БП (судя по всему, без какой-либо фильтрации). Так же в этом сравнении участвовала и оптика. По словам слушателя: оптика звучит тише (чище), плотнее, детализированнее, но тоньше (облегченнее); Ethernet кабель - мягче и теплее, но скрадывает детали и глубину; Wi-Fi мост - гораздо тише (чище) Ethernet'а, с более масштабной звуковой сценой и лучшей фокусировкой, но как и оптике, беспроводу не хватает теплоты и наполненности. Я полагаю, что недостаток теплоты, вызван применением импульсных блоков питания на роутере и оптических конвертерах. К тому же он и сам отмечает, что питание периферии влияет на качество звука сильнее, чем Ethernet кабели.

Лично я на своем опыте НЕ убедился в том, что Wi-Fi однозначно вреден для аудиосистемы. Попробовал убрать подальше главный роутер, который находился довольно близко к одной из активных АС. Вроде как стало чуть лучше - ушел легкий дисбаланс - но я не уверен. При этом мощность сигнала основного роутера ранее была занижена до 25%, что так же повлекло за собой никаких заметных изменений. Возможно если уж совсем близко ставить роутер к аудиокомпонентам (на ту же полку), то это и повлечет за собой ухудшения качества звука, но вот если роутер располагается хотя бы на соседней полке, то в этом случае его удаление не оказывает какого-либо существенного влияния.

[rsergio]

Продолжение сериала "Как страшно жить".

Вид с балкона на нежилое помещение, на крыше которого расположены антенны базовых станций сотовых операторов:

Цифры зашкаливают, прибор пищит. Норма - 10 мкВт/см2, ну или не выше 25 при непостоянной работе, а тут выше 60. При этом вплотную у дверцы работающей микроволновки цифры с 8 прыгают всего лишь до 18.

Дома спасают только стены, снижая излучения до нормы. А вот там рядом же детская площадка находится и сквер для прогулок...

Представляете в какой среде мы живем и в какой трудится аппаратура?!  Возможно, обычный кабель Cat5 на свои 10 метров прилично собирает помех в добавок от того, что генерирует обычный роутер на импульсном питании. Поэтому подготовленный роутер у системы + грамотно экранированный LAN кабель звучит лучше. И Wi-Fi со своим мизерным излучением вообще погоды не делает, но только если он вынесен из стримера и имеет отдельное питание. 

Вспомнил, что хороший звук слышал у людей в частных домах, где КдП расположена в подвале - скорее всего там цифры будут около нуля. 

Вот так и живем, зато ютубчик и тикток на смартфоне летает...

[berkyt-kaz]

2 часа назад, PXC 450 сказал:

Касательно того, что лучше - кабель или Wi-Fi, вот тут есть небольшое сравнение: https://audiobacon.net/2019/11/02/the-jcat-signature-lan-a-1000-ethernet-cable/5 Конкурировали между собой обычный бытовой CTA5e и роутер Asus EA-N66 в режиме беспроводного моста со стоковым БП (судя по всему, без какой-либо фильтрации). Так же в этом сравнении участвовала и оптика. По словам слушателя: оптика звучит тише (чище), плотнее, детализированнее, но тоньше (облегченнее); Ethernet кабель - мягче и теплее, но скрадывает детали и глубину; Wi-Fi мост - гораздо тише (чище) Ethernet'а, с более масштабной звуковой сценой и лучшей фокусировкой, но как и оптике, беспроводу не хватает теплоты и наполненности. Я полагаю, что недостаток теплоты, вызван применением импульсных блоков питания на роутере и оптических конвертерах. К тому же он и сам отмечает, что питание периферии влияет на качество звука сильнее, чем Ethernet кабели.

Лично я на своем опыте НЕ убедился в том, что Wi-Fi однозначно вреден для аудиосистемы. Попробовал убрать подальше главный роутер, который находился довольно близко к одной из активных АС. Вроде как стало чуть лучше - ушел легкий дисбаланс - но я не уверен. При этом мощность сигнала основного роутера ранее была занижена до 25%, что так же повлекло за собой никаких заметных изменений. Возможно если уж совсем близко ставить роутер к аудиокомпонентам (на ту же полку), то это и повлечет за собой ухудшения качества звука, но вот если роутер располагается хотя бы на соседней полке, то в этом случае его удаление не оказывает какого-либо существенного влияния.

А вообще есть уже и роутер и свич аудиофильский, и бп линейные, всё работает на благо звука. 

https://www.fidelizer-audio.com/airstream-wireless-router/

[rsergio]

19 минут назад, berkyt-kaz сказал:

вообще есть уже и роутер и свич аудиофильский, и бп линейные, всё работает на благо звука. 

https://www.fidelizer-audio.com/airstream-wireless-router/

Если я правильно понял, то человек год подбирал конденсаторы в питании и добавил клок, на этом все... 
Штатные импульсные стабы остались, в комплекте идет импульсным БП. И за это просят 495$

Ну-уууу... так себе "аудиофильский"