アントン Опубликовано: 21 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2021 2 минуты назад, Hemi сказал: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/38640-мой-первый-msb-technology-analog-dac/&do=findComment&comment=2427656 Это старый не лучший младший цап. Вторая гармоника не относится к нелинейности матрицы. Уровень гармоник -98 это выше 16 бит. И это не ДД. Какова матрица на малых уровнях тут не видно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2021 Они не приводят графики, потому что примерно понятно, какие они. А если смотреть не на низкоуровневый порог немонотонности преобразования, а на низкоуровневый порог нелинейности, то .... За дельта-сигмой, точнее, за современными ГИБРИДНЫМИ микросхемами, можно долго гоняться. Казалось бы, да и хрен с ним, со всем что тише -85 дБ. Если мы в пассиве или аналоговом активе, то да. Но если у нас цифроактив, то ЦАПы уже получают обрезанный в цифре сигнал, то есть сигнал с потерей ДД. И на стыках полос мы отчётливо слышим доигрывающие полосы по -24, -30, .... дБ, то есть с потере 4, 5 .... бит. И эти биты отрезаются не от честных 24, и даже не от 19, а от честных 16 (в лучшем случае). Как красивая идея, мультибит хорош. И я тоже за мультибит, за матрицы работающие на высоком напряжении. Т.к. одно дело -140 дБ от полной шкалы 5 В, и совсем другое - те же -140 дБ от полной шкалы 500 В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 21 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2021 5 минут назад, Hemi сказал: Они не приводят графики, потому что примерно понятно, какие они. Вовсе нет. 5 минут назад, Hemi сказал: За дельта-сигмой, точнее, за современными ГИБРИДНЫМИ микросхемами, можно долго гоняться. Зачем гоняться за убожеством? 5 минут назад, Hemi сказал: Но если у нас цифроактив, то ЦАПы уже получают обрезанный в цифре сигнал, то есть сигнал с потерей ДД. Чушь. 5 минут назад, Hemi сказал: И на стыках полос мы отчётливо слышим доигрывающие полосы по -24, -30, .... дБ, то есть с потере 4, 5 .... бит. И эти биты отрезаются не от честных 24, и даже не от 19, а от честных 16 (в лучшем случае). Это фильтры хреново посчитаны. Цапы тут ни при чём. Громкость нужно в аналоге регулировать, в любом случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2021 29 минут назад, アントン сказал: Это фильтры хреново посчитаны. Цапы тут ни при чём. Громкость нужно в аналоге регулировать, в любом случае. Я не про громкость, а про срезы фильтров. Цифровые фильтры это частотнозависимый цифровой РГ. И ЦАП для таких применений должен, в идеале, иметь удвоенный ДД. даже если уваивать всего 80 дБ, то надо 160... А в аналоге или в цифре... Почти всё равно, мы уменьшаем долю полезного сигнала на фоне условно постоянного ненулевого фона... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 21 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2021 12 минут назад, Hemi сказал: ЦАП для таких применений должен, в идеале, иметь удвоенный ДД. даже если уваивать всего 80 дБ, то надо 160... Удвоенный ДД - это +6дб. Если по мощности, то и вовсе +3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 21 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2021 5 минут назад, anna_45_rus сказал: Подскажите,какова будет цена за такой цап в чёрном цвете и регулировкой выходного уровня? Или вы ещё не определились? И какое выходное сопротивление у аппарата? Выходное сопротивление - 30 Ом по балансу, если ничего не путаю. Регулировка есть по умолчанию. Точная цена ещё не известна, но это точно семизначное число. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 10 часов назад, アントン сказал: Удвоенный ДД - это +6дб. Если по мощности, то и вовсе +3. Да знаю я этот букварь. Надо именно удвоенное число дециБелл ДД для полноценного цифрокросса. И мультибит, и ДС - пока ещё далеки от этого, но мультибит - дальше, дБ на 20. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 22 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 Если бы качество звучания напрямую зависело только от КНИ, то все было бы гораздо проще, но ведь нет. Я вот вначале тоже погнался за цифрами и прикупил Lynx Hilo - он сам на себя замерялся очень хорошо (0.0003%), а вот по звучанию оставлял много вопросов. MSB выдает чуть более скромные цифры, но звучит уже из другой лиги. Чтобы это понять надо просто услышать разницу у себя, но не каждый это может сделать, поэтому продолжает жить только в мире цифр... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 22 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 47 минут назад, Hemi сказал: Надо именно удвоенное число дециБелл ДД Нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 20 минут назад, アントン сказал: Нет. Допустим, у нас раздел мидбас-СЧ - симметричный, на 800 Гц, 4 порядками LR, ФИР или ИИР - без разницы. На этих самых 800 Гц - и СЧ и мидбас играют по -6 дБ то есть с потерей 1 бит... На частоте 400 СЧ играет по уровню -30 дБ, то есть с потерей 5 бит, как и мидбас на частоте 1600. -30 дБ отчётливо слышно. Слышно и -54 дБ подыгрывание соседних полос на 200 Гц и 3200 Гц... Если мы отрезает 5 бит от 20 бит. А мы отрезаем 5 не от 20, а дай Б-г от 12, т.к. частота 800 редко встречается по даже минус 18 дБ. Ок, пусть от 12 бит отрезаем 5-9... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 22 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 2 минуты назад, Hemi сказал: Допустим, у нас раздел мидбас-СЧ - симметричный, на 800 Гц, 4 порядками LR, ФИР или ИИР - без разницы. На этих самых 800 Гц - и СЧ и мидбас играют по -6 дБ то есть с потерей 1 бит... На частоте 400 СЧ играет по уровню -30 дБ, то есть с потерей 5 бит, как и мидбас на частоте 1600. -30 дБ отчётливо слышно. Слышно и -54 дБ подыгрывание соседних полос на 200 Гц и 3200 Гц... И? Я вижу вопросы к качеству фильтров. А не к ЦАП. Какая разница как воспроизводится сигнал подшумового уровня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 22 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 2 минуты назад, アントン сказал: Я вижу вопросы к качеству фильтров. А я вижу одну из причин, почему я соскочил с цифрового актива Это и вынужденная регулировка уровней в цифровом домене, и сложность регулировки общей громкости в аналоге, и сложность поиска достойного 8-ми канального ЦАПа. Аналоговый актив в этом плане более дружелюбен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 22 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 12 минут назад, rsergio сказал: А я вижу одну из причин, почему я соскочил с цифрового актива Это и вынужденная регулировка уровней в цифровом домене, и сложность регулировки общей громкости в аналоге, и сложность поиска достойного 8-ми канального ЦАПа. Аналоговый актив в этом плане более дружелюбен. По тем же причинам мы до сих пор не делаем цифроактив - очень дорогой цап. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 22 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 25 минут назад, Hemi сказал: Допустим, у нас раздел мидбас-СЧ - симметричный, на 800 Гц, 4 порядками LR, ФИР или ИИР - без разницы. На этих самых 800 Гц - и СЧ и мидбас играют по -6 дБ то есть с потерей 1 бит... На частоте 400 СЧ играет по уровню -30 дБ, то есть с потерей 5 бит, как и мидбас на частоте 1600. -30 дБ отчётливо слышно. Слышно и -54 дБ подыгрывание соседних полос на 200 Гц и 3200 Гц... Если мы отрезает 5 бит от 20 бит. А мы отрезаем 5 не от 20, а дай Б-г от 12, т.к. частота 800 редко встречается по даже минус 18 дБ. Ок, пусть от 12 бит отрезаем 5-9... Там где Мидбас —30 дБ есть ещё и сч с 0 дБ, при синфазной работе ну или фазокогерентной. —30 дБ не определяет качество в данной октаве. Аналог упирается в другие сложности, которые в итоге не факт что лучше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 2 часа назад, アントン сказал: И? Я вижу вопросы к качеству фильтров. А не к ЦАП. Какая разница как воспроизводится сигнал подшумового уровня? )))) это качество прописано задолго до появления компов. 4 порядок, значит с каждой октавой амплитуда убывает на 24 дБ относительно частоты раздела. 24 дБ это примерно 4 бит. Желательно, чтобы и подшумовой уровень воспроизводился с максимальным разрешением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 22 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 1 минуту назад, Hemi сказал: Желательно, чтобы и подшумовой уровень воспроизводился с максимальным разрешением. Зачем? Это первый вопрос. И там всё ОК у мультибита - это два. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 1 час назад, アントン сказал: Зачем? Это первый вопрос. И там всё ОК у мультибита - это два. Всё, что фонограмме, должно как можно сильнее преобладать над привнесённым КдП и аппаратурой. Не всё в порядке, приведите хоть один спектр мультибитника без ровного леса гармоник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 22 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 1 hour ago, Hemi said: Всё, что фонограмме, должно как можно сильнее преобладать над привнесённым КдП и аппаратурой. Не всё в порядке, приведите хоть один спектр мультибитника без ровного леса гармоник. Оно везде преобладает "как можно сильнее". П.С. Что это за характеристика? Детство какое то. Слезь с броневика. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2021 2 часа назад, Technician сказал: Слезь с броневика. Я только залазю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 26 июня 2021 В общем, цапы готовы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 27 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2021 7 hours ago, アントン said: В общем, цапы готовы. Ты думаешь, что подробности утомляют? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 27 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 27 июня 2021 Была вчера возможность сравнения с Селектом. И хотя мы не претендуем на конкуренцию в той ценовой категории, сравнение не вышло однозначным. Есть свои плюсы и у Селекта и у нашего цапа. Вопрос только кому что важнее. С моей зацикленностью на качестве тембра, особенно в ВЧ области, выбор в пользу АСА. PS ещё по прошлым сравнениям было понятно, что встроенный аналог уровню Селекта не соответствует, только через внешний пред понятны его реальные возможности. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 27 июня 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 27 июня 2021 Я же вчера успел немного сравнить с винилом. Могу сказать, что плотность звука и телесность образов уже отличить невозможно. 1 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 27 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2021 59 минут назад, アントン сказал: Была вчера возможность сравнения с Селектом. Вчера был прямо день Д у АСА . Я наконец-то получил свою прелесть - новый цап . Надо заметить , что играл он в своей жизни всего менее часа и вчера это было явно заметно , когда с прогревом постепенно появились подробности в нч диапазоне , а переключив с Lan на другой вход - AES , первоначальный разрыв резко сократился . Посмотрим , пусть погреется пару недель и потом еще столкнем . Я бы в иерархии МСБ поставил его между Референсом 33 и Селектом , что в итоге лично для меня оправдало все ожидания сполна . Задачи "порвать" Селект не стояло и не стоит , да и глупо это формулировать в качестве ТЗ к сложному устройству . Была цель улучшить все параметры прототипа и это получилось . Антон , гран мерси , благодарю за отличную работу ! 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 27 июня 2021 Поделиться Опубликовано: 27 июня 2021 7 минут назад, Алексей И. сказал: Я бы в иерархии МСБ поставил его между Референсом 33 и Селектом согласен полностью 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.