Наши статьи

[アントン]

2 минуты назад, Hemi сказал:

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/38640-мой-первый-msb-technology-analog-dac/&do=findComment&comment=2427656

Это старый не лучший младший цап.

Вторая гармоника не относится к нелинейности матрицы.

Уровень гармоник -98 это выше 16 бит.

И это не ДД. Какова матрица на малых уровнях тут не видно.

[sewerin]

Они не приводят графики, потому что примерно понятно, какие они. А если смотреть не на  низкоуровневый порог немонотонности преобразования, а на низкоуровневый порог нелинейности, то ....
За дельта-сигмой, точнее, за современными ГИБРИДНЫМИ микросхемами, можно долго гоняться.

Казалось бы, да и хрен с ним, со всем что тише -85 дБ. Если мы в пассиве или аналоговом активе, то да. Но если у нас цифроактив, то ЦАПы уже получают обрезанный в цифре сигнал, то есть сигнал с потерей ДД. И на стыках полос мы отчётливо слышим доигрывающие полосы по -24, -30, .... дБ, то есть с потере 4, 5 .... бит. И эти биты отрезаются не от честных 24, и даже не от 19, а от честных 16 (в лучшем случае).

 

Как красивая идея, мультибит хорош. И я тоже за мультибит, за матрицы работающие на высоком напряжении. Т.к. одно дело -140 дБ от полной шкалы 5 В, и совсем другое - те же -140 дБ от полной шкалы 500 В.

[アントン]

5 минут назад, Hemi сказал:

Они не приводят графики, потому что примерно понятно, какие они.

Вовсе нет.

 

5 минут назад, Hemi сказал:

За дельта-сигмой, точнее, за современными ГИБРИДНЫМИ микросхемами, можно долго гоняться.

Зачем гоняться за убожеством?

 

5 минут назад, Hemi сказал:

Но если у нас цифроактив, то ЦАПы уже получают обрезанный в цифре сигнал, то есть сигнал с потерей ДД.

Чушь.

 

5 минут назад, Hemi сказал:

И на стыках полос мы отчётливо слышим доигрывающие полосы по -24, -30, .... дБ, то есть с потере 4, 5 .... бит. И эти биты отрезаются не от честных 24, и даже не от 19, а от честных 16 (в лучшем случае).

Это фильтры хреново посчитаны. Цапы тут ни при чём.

Громкость нужно в аналоге регулировать, в любом случае.

[sewerin]

29 минут назад, アントン сказал:

Это фильтры хреново посчитаны. Цапы тут ни при чём.

Громкость нужно в аналоге регулировать, в любом случае.

Я не про громкость, а про срезы фильтров. Цифровые фильтры это частотнозависимый цифровой РГ. И ЦАП для таких применений должен, в идеале, иметь удвоенный ДД. даже если уваивать всего 80 дБ, то надо 160...

А в аналоге или в цифре... Почти всё равно, мы уменьшаем долю полезного сигнала на фоне условно постоянного ненулевого фона...

[アントン]

12 минут назад, Hemi сказал:

ЦАП для таких применений должен, в идеале, иметь удвоенный ДД. даже если уваивать всего 80 дБ, то надо 160...

Удвоенный ДД - это +6дб.  Если по мощности, то и вовсе +3.

[アントン]

5 минут назад, anna_45_rus сказал:

Подскажите,какова будет цена за такой цап в чёрном цвете и регулировкой выходного уровня? Или вы ещё не определились? И какое выходное сопротивление у аппарата?

Выходное сопротивление - 30 Ом по балансу, если ничего не путаю.

Регулировка есть по умолчанию.

Точная цена ещё не известна, но это точно семизначное число.

 

[sewerin]

10 часов назад, アントン сказал:

Удвоенный ДД - это +6дб.  Если по мощности, то и вовсе +3.

Да знаю я этот букварь. Надо именно удвоенное число дециБелл ДД для полноценного цифрокросса.
И мультибит, и ДС - пока ещё далеки от этого, но мультибит - дальше, дБ на 20.

[rsergio]

Если бы качество звучания напрямую зависело только от КНИ, то все было бы гораздо проще, но ведь нет. Я вот вначале тоже погнался за цифрами и прикупил Lynx Hilo - он сам на себя замерялся очень хорошо (0.0003%), а вот по звучанию оставлял много вопросов. MSB выдает чуть более скромные цифры, но звучит уже из другой лиги. Чтобы это понять надо просто услышать разницу у себя, но не каждый это может сделать, поэтому продолжает жить только в мире цифр...

[アントン]

47 минут назад, Hemi сказал:

Надо именно удвоенное число дециБелл ДД

Нет.

 

[sewerin]

20 минут назад, アントン сказал:

Нет.

Допустим, у нас раздел мидбас-СЧ - симметричный, на 800 Гц, 4 порядками LR, ФИР или ИИР - без разницы. На этих самых 800 Гц - и СЧ и мидбас играют по -6 дБ то есть с потерей 1 бит... На частоте 400 СЧ играет по уровню -30 дБ, то есть с потерей 5 бит, как и мидбас на частоте 1600. -30 дБ отчётливо слышно. Слышно и -54 дБ подыгрывание соседних полос на 200 Гц и 3200 Гц...
Если мы отрезает 5 бит от 20 бит. А мы отрезаем 5 не от 20, а  дай Б-г  от 12, т.к. частота 800 редко встречается по даже минус 18 дБ. Ок, пусть от 12 бит отрезаем 5-9...

[アントン]

2 минуты назад, Hemi сказал:

Допустим, у нас раздел мидбас-СЧ - симметричный, на 800 Гц, 4 порядками LR, ФИР или ИИР - без разницы. На этих самых 800 Гц - и СЧ и мидбас играют по -6 дБ то есть с потерей 1 бит... На частоте 400 СЧ играет по уровню -30 дБ, то есть с потерей 5 бит, как и мидбас на частоте 1600. -30 дБ отчётливо слышно. Слышно и -54 дБ подыгрывание соседних полос на 200 Гц и 3200 Гц...

И? Я вижу вопросы к качеству фильтров. А не к ЦАП. Какая разница как воспроизводится сигнал подшумового уровня?

[rsergio]

2 минуты назад, アントン сказал:

Я вижу вопросы к качеству фильтров.

А я вижу одну из причин, почему я соскочил с цифрового актива  

Это и вынужденная регулировка уровней в цифровом домене, и сложность регулировки общей громкости в аналоге, и сложность поиска достойного 8-ми канального ЦАПа. Аналоговый актив в этом плане более дружелюбен. 

[アントン]

12 минут назад, rsergio сказал:

А я вижу одну из причин, почему я соскочил с цифрового актива  

Это и вынужденная регулировка уровней в цифровом домене, и сложность регулировки общей громкости в аналоге, и сложность поиска достойного 8-ми канального ЦАПа. Аналоговый актив в этом плане более дружелюбен. 

По тем же причинам мы до сих пор не делаем цифроактив - очень дорогой цап. 

[shd911]

25 минут назад, Hemi сказал:

Допустим, у нас раздел мидбас-СЧ - симметричный, на 800 Гц, 4 порядками LR, ФИР или ИИР - без разницы. На этих самых 800 Гц - и СЧ и мидбас играют по -6 дБ то есть с потерей 1 бит... На частоте 400 СЧ играет по уровню -30 дБ, то есть с потерей 5 бит, как и мидбас на частоте 1600. -30 дБ отчётливо слышно. Слышно и -54 дБ подыгрывание соседних полос на 200 Гц и 3200 Гц...
Если мы отрезает 5 бит от 20 бит. А мы отрезаем 5 не от 20, а  дай Б-г  от 12, т.к. частота 800 редко встречается по даже минус 18 дБ. Ок, пусть от 12 бит отрезаем 5-9...

Там где Мидбас —30 дБ есть ещё и сч с 0 дБ, при синфазной работе ну или фазокогерентной. —30 дБ не определяет качество в данной октаве. Аналог упирается в другие сложности, которые в итоге не факт что лучше

[sewerin]

2 часа назад, アントン сказал:

И? Я вижу вопросы к качеству фильтров. А не к ЦАП. Какая разница как воспроизводится сигнал подшумового уровня?

)))) это качество прописано задолго до появления компов. 4 порядок, значит с каждой октавой амплитуда убывает на 24 дБ относительно частоты раздела.
24 дБ это примерно 4 бит.
Желательно, чтобы и подшумовой уровень воспроизводился с максимальным разрешением.

[アントン]

1 минуту назад, Hemi сказал:

Желательно, чтобы и подшумовой уровень воспроизводился с максимальным разрешением.

Зачем? Это первый вопрос.

И там всё ОК у мультибита - это два.

[sewerin]

1 час назад, アントン сказал:

Зачем? Это первый вопрос.

И там всё ОК у мультибита - это два.

Всё, что фонограмме, должно как можно сильнее преобладать над привнесённым КдП и аппаратурой.
Не всё в порядке, приведите хоть один спектр мультибитника без ровного леса гармоник.

[Technician]

1 hour ago, Hemi said:

Всё, что фонограмме, должно как можно сильнее преобладать над привнесённым КдП и аппаратурой.
Не всё в порядке, приведите хоть один спектр мультибитника без ровного леса гармоник.

Оно везде преобладает "как можно сильнее". 

П.С. Что это за характеристика? Детство какое то. Слезь с броневика. 

[sewerin]

2 часа назад, Technician сказал:

Слезь с броневика. 

Я только залазю...

[アントン]

В общем, цапы готовы.

[Technician]

7 hours ago, アントン said:

В общем, цапы готовы.

Ты думаешь, что подробности утомляют?

[アントン]

Была вчера возможность сравнения с Селектом. И хотя мы не претендуем на конкуренцию в той ценовой категории, сравнение не вышло однозначным.

Есть свои плюсы и у Селекта и у нашего цапа. Вопрос только кому что важнее.

С моей зацикленностью на качестве тембра, особенно в ВЧ области, выбор в пользу АСА.

PS ещё по прошлым сравнениям было понятно, что встроенный аналог уровню Селекта не соответствует, только через внешний пред понятны его реальные возможности.

[アントン]

Я же вчера успел немного сравнить с винилом.

Могу сказать, что плотность звука и телесность образов уже отличить невозможно.

[Алексей И.]

59 минут назад, アントン сказал:

Была вчера возможность сравнения с Селектом.

 Вчера был прямо день Д у АСА . Я наконец-то получил  свою прелесть - новый цап . Надо заметить , что играл  он в своей жизни всего менее часа и вчера это было явно заметно , когда с прогревом постепенно появились подробности в нч диапазоне , а переключив с Lan на другой вход - AES , первоначальный разрыв резко сократился . Посмотрим , пусть погреется пару недель и потом еще столкнем . Я бы в иерархии МСБ поставил его между Референсом 33 и Селектом , что в итоге лично для меня оправдало все ожидания сполна . Задачи "порвать" Селект не стояло и не стоит , да и глупо это формулировать в качестве ТЗ к сложному устройству . Была цель улучшить все параметры прототипа и это получилось . Антон , гран мерси , благодарю за отличную работу !

[shd911]

7 минут назад, Алексей И. сказал:

Я бы в иерархии МСБ поставил его между Референсом 33 и Селектом 

согласен полностью