Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 ноября 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2023 1 час назад, アントン сказал: Noise вообще ничего не значит при уровнях лучше -80 дБ. В каком смысле "ничего не значит"? Как раз он определяет формальные значения ENOB, как мы видели на картинках выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2023 9 minutes ago, Dmitry© said: В каком смысле "ничего не значит"? Как раз он определяет формальные значения ENOB, как мы видели на картинках выше. На звук не влияет. От слова совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 ноября 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2023 5 минут назад, アントン сказал: На звук не влияет. От слова совсем. Ну, мыж про формальности вроде. А так-то сложно (но можно) придумать ситуации, где это реально может влиять. Но эти ситуации точно не из дом. аудио. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 26 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2023 14 часов назад, Technician сказал: Слышим мы по разному. Я ещё не встречал ни одного человека, который слышит звук(точнее воспринимает) так же, как другой. Хотя общие объудиняющие представления по группам конечно есть. Вот судя по тому, что у вас в качестве источника есть (или была) Вадиа, уже говорит о большой разнице в нашем восприятии. у меня есть набор тестовых треков по которым можно составить представление о том насколько по разному слышат люди разные модели вадии достаточно разные по звуку...я бы не стал их объединять "одним словом"...в моей вадии дигимастер остался оригинальный ... БП,аналоговый выход,клок и тд и тп с глубокой модернизацией...от стока весьма заметно отличается звук ... я слышал ваш дак в прошлом году на выставке....думаю у нас нет у нас большой разницы в восприятии ...только очное сравнение может показать что и как с даками и кто как слышит...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Птицелюб Опубликовано: 27 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2023 24.11.2023 в 08:17, アントン сказал: Нет. А можете записать и посчитать "df metrics" связки своих лучших ЦАП и АЦП по той методике? https://gearspace.com/board/showpost.php?p=16580368&postcount=2839 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Птицелюб Опубликовано: 27 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2023 10 часов назад, アントン сказал: На звук не влияет. От слова совсем. Это с FFT, а без усреднения 20 бит синусной точности (SINAD 120 dB) у USB "свистка" e1da es9038D превращаются в жалкие 6 бит (42 дБ) прохождения музыки в не очень измерительный АЦП. Член AES (общества аудиоинженеров) С.Смирнов сказал: "The most specific underlying property which is isolated by df-metric (and is not defined/detected by the ones established for 20-30 years+) is the level of overall transparency of a device. Above a certain level of transparency an audio device can be bought without listening it as its artifact/sound signature is reliably imperceptible for human hearing. Such level of transparency can be easily set and measured within df-metric (this will be the topic for another article/paper)." "При достижении определенного уровня прозрачности аудиоустройство можно купить, не слушая его, поскольку его артефакты/звуковые характеристики незаметны для человеческого слуха. Такой уровень прозрачности можно легко установить и измерить с помощью df-metric" https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/e1da-9038d-performance-according-to-df-metric.47932/post-1721810 И я жду результатов этих замеров для описанных конвертеров разных поколений. Может опять прогресс не туда идёт. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Птицелюб Опубликовано: 27 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2023 10 часов назад, Dmitry© сказал: Как раз он определяет формальные значения ENOB, как мы видели на картинках выше. Кроме шума, точность ЦАП портят искажения всех видов, но для красоты меряют только гармоники синуса 1 кГц (THD+N, SINAD). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Птицелюб Опубликовано: 27 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2023 17 часов назад, Sewerin_ сказал: Все перешли на дельта-сигму, во всех ценовых сегментах Нет. Флагманская модель SMSL - VMV D3 сделана на SM5847+PCM1704. "Passband ripple ±0.00005 dB" попробуйте сейчас такое найти или 80 дБ верности на музыке. Holo Audio May - R2R, SINAD 118 dB https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-holo-audio-may-probably-the-best-discrete-r2r-dac.10161/page-8#post-284888 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 27 ноября 2023 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2023 6 hours ago, dimo61 said: я слышал ваш дак в прошлом году на выставке....думаю у нас нет у нас большой разницы в восприятии ...только очное сравнение может показать что и как с даками и кто как слышит...... В таком случае вам должно быть понятно, о чём я говорю. Что касается индивидульных предпочтений, то они имеют чисто индивидуальный смысл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 27 ноября 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2023 4 часа назад, Птицелюб сказал: Кроме шума, точность ЦАП портят искажения всех видов... Да, ещё обычно у человека две руки и две ноги. Всё так, всё так, коллега. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Птицелюб Опубликовано: 2 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2023 27.11.2023 в 13:22, Dmitry© сказал: Всё так, всё так, коллега. Но синусные измерения с БПФ - вчерашний день, маркетинговая уловка для лохов (~миллионно-кратное усреднение). Хочу доказательств "сэмпл-перфектности", что входной и выходной файлы после цепочки ЦАП-АЦП совпадут с точностью выше 16 бит. У цифровой фонограммы всего 2 параметра для каждого отсчёта - напряжение и время (или порядковый номер). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 2 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2023 26 minutes ago, Птицелюб said: Но синусные измерения с БПФ - вчерашний день, маркетинговая уловка для лохов (~миллионно-кратное усреднение). Хочу доказательств "сэмпл-перфектности", что входной и выходной файлы после цепочки ЦАП-АЦП совпадут с точностью выше 16 бит. У цифровой фонограммы всего 2 параметра для каждого отсчёта - напряжение и время (или порядковый номер). Зачем вам доказательства? Кто и почему должен вам что то доказывать? Вы разработчик ЦАПов, имеющий практические достижения на уровне верхних мировых образцов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Птицелюб Опубликовано: 3 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2023 02.12.2023 в 13:11, Technician сказал: Кто и почему должен вам что то доказывать? Вы разработчик ЦАПов, имеющий практические достижения на уровне верхних мировых образцов? Там 12 лет идёт заочный всемирный чемпионат верности петель ЦАП-АЦП на музыке, а не синусах. Учитывается точность каждого сэмпла. https://gearspace.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/607481-evaluating-ad-da-loops-means-audio-diffmaker-95.html Не хочет автор поучаствовать или хоть назвать марку своего измерительного АЦП - его проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 3 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2023 Just now, Птицелюб said: Там 12 лет идёт заочный всемирный чемпионат верности петель ЦАП-АЦП на музыке, а не синусах. Учитывается точность каждого сэмпла. https://gearspace.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/607481-evaluating-ad-da-loops-means-audio-diffmaker-95.html Не хочет автор поучаствовать или хоть назвать марку своего измерительного АЦП - его проблемы. Нет, это не его проблемы. Поскольку он занят реальными проектами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 3 декабря 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2023 02.12.2023 в 12:45, Птицелюб сказал: очу доказательств "сэмпл-перфектности", что входной и выходной файлы после цепочки ЦАП-АЦП совпадут с точностью выше 16 бит. Ну какая может быть "семпл-перфектность" в аналоговом сигнале? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Птицелюб Опубликовано: 3 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2023 5 часов назад, Dmitry© сказал: Ну какая может быть "семпл-перфектность" в аналоговом сигнале? Что на входе ЦАП (файл wav), то и на выходе АЦП. Пусть и после линейного масштабирования, но должны совпадать высоты сэмплов в фиксированные моменты времени. Пока лучший результат в мире (80 дБ верности) получен с участием 20-битного АЦП 1998 года разработки. И каким-то ЦАПчиком 2002 г. с PCM1794 (forssell mdac2, емнип). Второе место у ЦАП и АЦП MSB tech. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 3 декабря 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2023 7 hours ago, Птицелюб said: или хоть назвать марку своего измерительного АЦП LTC2380-24. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 3 декабря 2023 Moderators Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2023 39 минут назад, Птицелюб сказал: Пока лучший результат в мире (80 дБ верности) получен с участием 20-битного АЦП 1998 года разработки. И каким-то ЦАПчиком 2002 г. с PCM1794 (forssell mdac2, емнип). Если мне не изменяет склероз - юзал в студии этот Эвентайд в конце 90-х, начале 2000-х. Это вообще не ADDA, а "гармонайзер", прибор обработки. По звуку (субъективно, в смысле конвертации) ничего выдающегося. Ну и на ветку эту лет 10 подписан, так что в курсе событий. Результаты тестов там присылают обычные пользователи, и хотя есть некая система верификации - назвать строгими результаты тестов нельзя. Я бы их использовал в режиме "для сведения". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Птицелюб Опубликовано: 22 февраля Поделиться Опубликовано: 22 февраля 03.12.2023 в 22:15, Dmitry© сказал: Эвентайд в конце 90-х Там цифровая петля м.б. +2 бит dither (точность 88,8 дБ) у Eventide H8000FW. Реально точный АЦП (81 дБ) прошлого века - 20-битный Focusrite Blue AD 245, который возможно сделан на отборных или двойных AD1879, которые всё резали на 115 дБ выше частоты Найквиста. Эта технология утеряна после CS5397. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 22 февраля Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2 hours ago, Птицелюб said: Там цифровая петля м.б. +2 бит dither (точность 88,8 дБ) у Eventide H8000FW. Реально точный АЦП (81 дБ) прошлого века - 20-битный Focusrite Blue AD 245, который возможно сделан на отборных или двойных AD1879, которые всё резали на 115 дБ выше частоты Найквиста. Эта технология утеряна после CS5397. Обычная сигма-дельта с обычным фир дециматором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Валентин Проворов Опубликовано: 28 февраля Поделиться Опубликовано: 28 февраля Благодарим команду Audio Stand Art за возможность внимательно послушать ASA EFFIGY Direct Cut DAC. Результаты в наших видео здесь: 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Валентин Проворов Опубликовано: 1 марта Поделиться Опубликовано: 1 марта Уважаемые, друзья! Приглашаем всех послушать этот прекрасный конвертер к нам в гости. Анонс разместил здесь: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Птицелюб Опубликовано: 11 марта Поделиться Опубликовано: 11 марта 22.02.2024 в 18:19, アントン сказал: Обычная сигма-дельта с обычным фир дециматором. Не обычная, а предпоследняя, сделанная "по науке". 2 кристалла в одном корпусе (аналоговый+цифровой), глубина подавления внеполосных помех 115 дБ. Сравните с ES9822 - не режет помехи на всю свою битность, да и частота среза завышена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.