Наши статьи

[vectas]

22 часа назад, Aleksis сказал:

Недавно слушал взрослую систему с АС Перевезенцева, 3-х полосными напольными Энигма, у которых бас отличный, но, КДП большая для них, метров 40-50 и хозяин заказал автору два саба, 18 дюймов Volt, шикарно, без них музыка сиротская. Ну, и там сам автор все согласовывал, колдовал над кроссоверами.

Какой размер КДП у вас? 

 

Полностью поддерживаю это мнение. И , если с такой акустикой сабы необходимы, то с обычно-хорошей они обязательны. Применяю два по 21дюйму 18саунд и в другом комплекте два по 15" Биема. Без них никак!

[ansouv]

1 час назад, Flaesh сказал:

Не фак т. 18 относительно навалом приличных, вчерась один форумчанин  заказал пару по 180\шт.

Он живет не в России. Мне проще покупать здесь. 

[Flaesh]

3 часа назад, ansouv сказал:

Он живет не в России. Мне проще покупать здесь. 

Здесь 27 тыр вместо 180 евро-НДС+почта+таможня+риск)).
Компактное покупаю  там, некомпактное  здесь. Загнуть твитер проблематично, а большой вуфер - запросто.

[Flaesh]

1 час назад, olegtern сказал:

Вот че ты нервируешь! Едет той же дебильной DPD которая мне телевизор разбила, не каркай!  

Когда писал - вспоминал обсуждение загибания вуферов на аудиохере, при пересылке внутри Штатов, а про телик не вспомнил, был выпимши вина.

Не каркаю, но напоминаю о внимательной проверке при получении.

[Flaesh]

Внимательно продумать процедуру получения, постараться исключить пути для бегства..

[Джон Траволта]

В 24.07.2020 в 01:22, Aleksis сказал:

Какой размер КДП у вас? 

Самый правильный вопрос.

В 22.07.2020 в 15:30, lexal2002 сказал:

Попробуйте начать с измерительного микрофона и REW. Это программа для измерения АЧХ в Вашей КДП.

Самый правильный совет.

[Джон Траволта]

В 24.07.2020 в 15:57, Flaesh сказал:

Эмммм)))..... Поставить можно по центрам, в углы, стеной, двумя стенами, спереди и сзади по два, линией спереди (это ноймановский рекомендуемый сейчас вариант, попробую, хотя сомневаюсь, ибо несколько разные условия\расположение всего). Включить можно: моно, стерео, двумя каналами несколькими способами, четырьмя каналами. Итого вариантов даже не N, а M!))

Ну а вариантов решения масса. И далеко не все с одинаковым результатом.

[Джон Траволта]

З.Ы.  Вещаю как теоретик, у которого один сабвуфер (но в многоканале).   

[Flaesh]

20 минут назад, Джон Траволта сказал:

Ну а вариантов решения масса. И далеко не все с одинаковым результатом.

О чем и речь  

[ABS1964]

У меня теперь один саб в системе.

До этого всегда было два, но неодинаковых, M&K mx-105 и к нему в разное время Rel r-205, MA silver 12’’(точно не помню цифры/буквы), B&W ASW-750. Два, потому что один давал либо панчевый удар без инфры, либо нормально отрабатывал инфра- диапазон без удара.

Оба аспекта отрабатывал Rel, но только до уровня 80Дб, потом резко расли искажения,что делало его в моей системе бесполезным. В общем если бы был за вменяемые деньги такой как Rel, но способный работать до уровня 105-110Дб...

И всегда была проблема с их размещением, если честно они всегда мешали друг другу или модулировали СЧВЧ основной акустики либо влияли на иглу винилового картриджа.

Сейчас у меня B&W ASW-855, его достаточно всегда и везде, идеально встал в систему. Бас где надо панчевый и хлёсткий, где надо фундаментальный и потрясающий основы, его не слышно отдельно ни в каком виде и он есть даже на очень тихих уровнях громкости.

Мне кажется причина здесь в том, что использован не типично сабовый динамик с супержёстким подвесом и тяжёлой подвижкой, а динамик от 801 d серии, фактически мидбас с расширенным в инфру диапазоном. Он очень лёгкий и быстрый.

Настройка от 45 Гц в основном и двигаю на 50 если на полной громкости, фактически концертных уровнях, с дочерью слушаем Раммштайн и всё такое, она у меня фанатка и когда приезжает, это пункт обязательной программы ;-)

Но и вечерком в полумраке, когда звучит любимый Эллингтон, саб неоценим!

На последнем фото его можно рассмотреть за правой АС...

[фёдор77]

имел rel t9 подключен был к выходу акустике.при не басовитой акустике нужен или полочниках.при изменении фазы 180гр. уменьшал гудение. срез стаивил 30-35гц. когда поставил напольники (троелс иллюминатор) продал. короче очень индивидуально.и очень требователен к расположению.может получиться,что где будет хорошо, вас не устроит.  rel делал мягкий очень глубокий бас,но мне показалось,что утомляет такой звук. 

[Misha72]

У меня комната 60 кв. м. и бас акустики совсем теряется, поэтому подкрепил снизу двумя сабами B&W. если в преде отключить основную АС то сабы почти не слышны, но только с ними начинают быть осязаемы образы помещений, где происходила запись, отчетливо слыщно и размер студии и акустику залов и храмов. Без сабов теряется реалистичность, рояль теряет обну октаву снизу, а послезвучия в бас гитаре или бочке поражают. 

Однозначно 2 саба, даже с большими АС. когда на одном сабе пропало питание, я 2 дня мучался от того, что басов справа больше, только позже обнаружил поломку. Но настраивал я их долго, на трэккере нашел специальные настроечные трэки для баса в системе. 

[Flaesh]

10 минут назад, Misha72 сказал:

трэккере нашел специальные настроечные трэки для баса в системе

Расскажите подробнее о настройке

[Misha72]

к записям идет pdf с картинками, где популярно объясняется влияние на звук ширины расстановки стерео системы, расстояние до стены. разворот относительно слушателя и наклон, и конечно фазовое согласование сабов и акустики. вначале вы слушаете 2-3 сэмпла на своей акустике и подмечаете, нуансы фонограммы. затем на других трэках начинаете пошагово двигать АС вширину до получения нужного эффекта, затем до стены и от нее для получения глубины баса, затем расворачиваете АС и наклоняете, если технически возможно. после этого снова слушаете сэмплы и удивляетесь, насколько ранее все было уныло. потом настраиваете сабы, тоже по трэкам с записями ультра низких барабанов и большого контрабаса. потом сабы двигаете относительно оси АС для согласования фазы, если саб не имеет тонкой настройки фазы, а только 0 и 180. 

в итоге ситема играет на новом уровне. при том, что АС подключены 4 моноблоками и шарашат бас очень бодро, но без сабов всё звучит сиротски.

[Flaesh]

В 25.07.2020 в 21:23, Джон Траволта сказал:

Самый правильный вопрос.

Самый правильный совет.

Совет правильный, к нему правильный вопрос соответственно не размер комнаты сам по себе, а что в ней происходит, в мп в первую очередь.

[Misha72]

https://www.hdtracks.com/#/album/5e413d0a529225a3e5085672

Audiophile Speaker Set-Up

[Misha72]

эти записи и на трэккере есть в хайрезах и дсд

 

[valankon]

В 22.07.2020 в 11:45, Sergey2791 сказал:

Приветствую!

Хотел узнать Ваше мнение о сабвуфере в стерео-системе.

Насколько оправдано его присутствие в Вашей системе?

Сабвуфер вещь специфическая, компромиссная. Если как надо, то только АС, но не всегда - бюджет, помещение, вкусы, материал (кино спецэффекты). Однозначных решений нет всё индивидуально. Надо понимать, что "количество, фактура" баса это объём сдвинутого динамиком воздуха, а это минимум 12". К 18" подбор динамиков! жёсткие в основном рассчитанные на киловатты. На малых мощностях не раскрывают фонограмму в тонких нюансах.

[Sergey2791]

Спасибо за Ваши мнения!

[Flaesh]

45 минут назад, valankon сказал:

Сабвуфер вещь специфическая, компромиссная. Если как надо, то только АС

А покажите бескомпромиссный бас от только АС  

[valankon]

7 минут назад, Flaesh сказал:

А покажите бескомпромиссный бас от только АС  

Вот по этому я и написал - компромиссная. Наши АС на 12" ничего басят по общей оценке, но ОБЛАСТЬ ЭМОЦИЙ. Некоторые считают, что у БСО не хватает баса, особенно воспитанные на автомобильном звуке, кода рядом, на светофоре, стоять невозможно. Другая культура!

[Flaesh]

12 минут назад, valankon сказал:

Вот по этому я и написал - компромиссная. Наши АС на 12" ничего басят по общей оценке, но ОБЛАСТЬ ЭМОЦИЙ. Некоторые считают, что у БСО не хватает баса, особенно воспитанные на автомобильном звуке, кода рядом, на светофоре, стоять невозможно. Другая культура!

Это все не о том. Сделайте малокомпромиссный бас и послушайте. И покажите))

[mr_bird]

Я иногда задумываюсь о приобретении Wilson Benesch Torus к своим Curve, что б поставить его герц на 50 и ниже. И саб сам по себе выше всяких похвал и согласование с АС гарантировано. Но почитал отзывы и даже при таких вводных проскакивали мнения в стиле "ну чот я его переставляю туда сюда, но пока идеального результата добиться не могу". А есть и восторженные отзывы. Вот так и живу пока без саба, попробовать бы конечно, но вещь редкая.

[PXC 450]

В 22.07.2020 в 11:45, Sergey2791 сказал:

Хотел узнать Ваше мнение о сабвуфере в стерео-системе.

Насколько оправдано его присутствие в Вашей системе?

Полностью оправдано. В моем случае саб по-настоящему преображает музыкальную картину. Вроде бы нельзя сказать, что его вклад огромен. Но, с другой стороны, без него звук становится каким-то легковесным, бледным, не сочным.

Проблема в том, что АС, способных воспроизвести полноценный бас без компромиссов, существует очень мало и все они в основном стоят очень и очень приличных денег. Например, от напольников в ценовой категории до $60 тыс. мне вообще ни разу не удалось услышать хотя бы что-то близкое к т. н. басовому эталону. Им всем нужен, даже необходим саб для поддержки, как минимум, в диапазоне суббаса. Без саба они все играют легковесно, плосковато. Чувствуется, что они явно недодают НЧ ни в плане качества, ни в плане количества.

Вторая проблема - комната. В компактных комнатах (размером менее 20 кв. м.) добиться от напольников одновременно достаточно пространственной звуковой сцены и высокого качества баса просто невозможно. Есть конечно исключения - сквозные помещения и т. п. Но в основном 18-22 квадратов банально недостаточно для того, чтобы полностью раскрыть потенциал серьезной (с претензией на максимально натуральный, референсный звук) аудиосистемы. Про 12-15 квадратов вообще молчу - бас будет просто ужасного качества. Тут спасут только мониторы ближнего поля, но они в основной своей массе так же неспособны на воспроизведение суббаса, да и звуковая сцена потеряет в масштабности.

И вот тут саб приходит на помощь. Во-первых, большинство (приличных) сабов копают куда глубже (практически) любого напольника, а самое главное, обеспечивают высокий уровень четкости и артикуляции нижних НЧ, недоступный для напольников в вышеозначенном ценовом сегменте. Во-вторых, отдельный ящик существенно упрощает установку аудиосетапа в компактном помещении. АС ставятся так, чтобы, в первую очередь, обеспечить максимально бескомпромиссную звуковую сцену, а саб - так, чтобы обеспечить максимально бескомпромиссный бас.

И вот тут уже напрашивается вывод. А зачем тогда вообще брать напольники? Ведь можно ограничиться полочниками, а сэкономленные деньги как раз вложить в саб сравнимого уровня. На моем опыте, комплект полочники+саб является более интересным вариантом, чем пара напольников за те же деньги, если речь идет об установке в среднестатическую КДП, даже если она акустически обработана. В любом случае, я считаю, что если система включает саб, то напольники в принципе не нужны. Лучше ограничиться полочниками из той же линейки и вложиться в аксессуары (кабели, абсорберы, акустические панели) более высокого качества или же приобрести более мощный сетевой фильтр/регенератор, в который можно будет подключить в т. ч. и саб.

И еще момент. Многие не осознают, что саб это не просто аксессуар, а полноценная часть аудиосистемы, которая по важности ничем не уступает основным АС. Чтобы добиться от него качества звука того же уровня, что и от стереопары, ему необходимо, во-первых, подобрать в КДП правильное место (это так же непросто как и в случае с акустикой), во-вторых, его необходимо подключать кабелями сравнимого качества (например, сетевик, в идеале, следует использовать такой же, каким подключается усилитель мощности и т. д.), в-третьих, ему необходимо обеспечить такую же обстановку в плане виброизоляции (используя те же опоры и панели, что и для АС) и, в-четвертых, нужно подобрать правильный уровень громкости саба (от этого так же во многом зависит насколько хорошо он споется с АС). Сабы, кстати, так же любят чистое питание, как и все остальные компоненты аудиосистемы, поэтому если у вас усилители подключены к какому-либо питающему устройству, то саб так же необходимо к нему подключить. При соблюдении всех этих аспектов саб точно не будет отставать от стереопары и обеспечит быстрый, артикулированный бас, который будет идеально дополнять основные АС. Про правильную настройку саба (частота среза, фаза) думаю и так ясно. Иногда полезно ограничить саб снизу, например, запретив ему играть частоты ниже 20-25 Гц. Это позволит снизить количество искажений и соответственно улучшить качество баса.

Если же бюджет большой, КДП хотя бы 25 кв. м. (лучше конечно 30) и акустически обработана, тогда, да, два напольника без проблем раскроются, а саб может оказаться бесполезным или даже ухудшить качество звука.

В случае же с очень большими помещениями >50 кв. м. саб снова становится актуальным. В этом случае бас может теряться (в зависимости от расстановки АС) и его придется выправлять. И вот тут саб(ы) могут оказаться полезными.

[PXC 450]

1 час назад, mr_bird сказал:

Я иногда задумываюсь о приобретении Wilson Benesch Torus к своим Curve, что б поставить его герц на 50 и ниже. И саб сам по себе выше всяких похвал и согласование с АС гарантировано. Но почитал отзывы и даже при таких вводных проскакивали мнения в стиле "ну чот я его переставляю туда сюда, но пока идеального результата добиться не могу". А есть и восторженные отзывы. Вот так и живу пока без саба, попробовать бы конечно, но вещь редкая.

Я думаю, что те, кто не может добиться хорошего согласования Torus с теми же Curve (или иными АС от WB) скорее всего что-то недодают сабу - достаточного качества виброизоляции или питания или что-то с настройкой мудрят. Даже уровень громкости саба сильно влияет на конечный результат. У меня как-то давно тоже возникали проблемы с согласованием саба. Много всего перепробовал, а потом просто снизил уровень его громкости всего на 1 Дб и он моментально влился в общую картину, перестав выпирать.

Для владельцев сабов советую сразу же обзавестись виброизоляционной панелью Auralex SubDude. То, что творит эта вещь нужно слышать. За свои деньги - must have! А совместно с сетом опор Symposium Rollerblock HDSE - просто сказка.

P. S. У меня такая же ситуация была. Планировал брать саб Linn Klimax 345. В наличии его у нас нигде не было. Из отзывов - всего несколько штук на родном форуме. Но все же рискнул и не прогадал. Частоты в диапазоне 30-40 Гц, которые мало каким АС покоряются, являются важным фундаментом для формирования качественного звука. Без них он выходит неполноценный, присутствует недосказанность.