Наши статьи

[Михаил К.]

8 часов назад, Дим Димыч сказал:

Так никто и не удосужился померить ёмкость.

 

Да не только емкость, вообще ничего. Толчем воду в ступе...

Надо 1) активные обмоток - это просадки динамики

2) ток ХХ - это показатель того сколько транс добавляет искажений от себя

3) емкость - показывает как он фильтрует вч помехи из сети.

Точка. Мощность транса тут вторична. Ее увеличение (в нашем случае) есть способ уменьшить активные сопротивления обмоток.

Если у двухкиловатного транса активные меньше, чем у десятикиловаттного, он будет однозначно лучше при прочих равных по току хх и емкости. Только и всего...

[mr_bird]

10 минут назад, Михаил К. сказал:

3) емкость - показывает как он фильтрует вч помехи из сети.

Точка. Мощность транса тут вторична. 

На самом деле не точка и не вторична ).

Сопротивление обмоток 10 Квт-ника около 0.05 ома, что в совокупности с избыточной мощностью позволяет поставить на его входе промышленный фильтр эм помех (еще плюс 0.00245 ом) без какого либо негативного влияния на звук и выкосить огромный спектр помех. Плюс на входе и выходе устройства стоят конденсаторы 0.1 uf. Таким образом, получаем систему с огромным запасом мощности, прекрасной динамикой и фильтрацией помех.

Что получается при другом подходе в плане помехоподавления мне не совсем ясно, т.к. нет графиков, а вот импеданс получаем выше на математический порядок.

[Дим Димыч]

3 минуты назад, mr_bird сказал:

 Плюс на входе и выходе устройства стоят конденсаторы 0.1 uf. 

Борис, попробуй отключить который на выходе.

[mr_bird]

7 минут назад, Дим Димыч сказал:

Борис, попробуй отключить который на выходе.

Попробую, но после прогрева, лезть туда проблематично сейчас, да и пока прогрев не прошел результат не будет устойчивым.

[Дим Димыч]

49 минут назад, Михаил К. сказал:

Если у двухкиловатного транса активные меньше, чем у десятикиловаттного

Михаил...ну так же не бывает.

У 10-ти киловатника при одинаковой индукции омическое намного меньше.

[Михаил К.]

13 минут назад, mr_bird сказал:

На самом деле не точка и не вторична ).

Сопротивление обмоток 10 Квт-ника около 0.05 ома,

Вы его измеряли ? 

Меня вот терзают смутные сомнения...

Пусть там сечение 80 квадратов и средняя длина витка 50 см. При индукции 1 Тл это 125+125 витков. 

Длина обмоток 125 метров.

Чтобы оно имело 0,05 Ома, сечение провода д.б. 41 (сорок один ) кв. мм.

Там такой провод ?

 

 

[Михаил К.]

19 минут назад, Дим Димыч сказал:

Михаил...ну так же не бывает.

У 10-ти киловатника при одинаковой индукции омическое намного меньше.

Оно зависит от геометрии сердечника, с двумя катушками на длинном меньше, чем на одной с короткой катушкой, у тора еще меньше. С квадратным сечением меньше, чем с вытянутым.

При той же мощности и индукции.

Тут я вижу наихудший вариант.

Без тока ХХ, реально измеренного активного и емкости, говорить не об чем...

Я ведь не говорю о каких то тонкостях типа спектра гармоник тока намагничивания, об элементарных измерениях.

Их нет. 

Хотя бы типоразмер сердечника был известен, и то нет инфы.

[Дим Димыч]

Слишком велика разница 2 и 10 кВт.

 Несмотря ни на какие геометрии.

 А что говорить не об чем...это да!

Ни прослушек сравнений, ни параметров...

Лишь бы поболтать, да поругаться....

Хотя изначально какие то  попытки были.

 

 

[mr_bird]

rsergio обещал всё скоро измерить и рассказать, к нему в этих вопросах у меня доверия больше чем к себе.)

[Михаил К.]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

Слишком велика разница 2 и 10 кВт.

 Несмотря ни на какие геометрии.

Конкретно: Тор из хайби, индукция 1,7 Тл. Сечение 121 квадрат (110х110 мм), диаметр окна 36 мм. Габаритная 2 квт.

Надо 48+48 витка. Диаметр провода 3 мм.

Общая длина провода 44,5 метров.

Активное 0,1 Ома.

Еще осталось 16 мм незамотанного в окне. Т.е. можно увеличить диаметр провода и еще уменьшить активное, но лень считать доли мм...

Теперь давайте озвучим размеры сердечника обсуждаемого транса и сравним длину провода. 

По току ХХ и шихтованному железу М6 берем индукцию максимум 1,0 Тл и то не факт, железа то в 5 раз больше, значит и потери при прочих равных впятеро больше...

[александр шумилов]

1 час назад, Михаил К. сказал:

 

Чтобы оно имело 0,05 Ома, сечение провода д.б. 41 (сорок один ) кв. мм.

Там такой провод ?

 

 

Нет конечно, такого просто быть не может, провод для такого сопротивления должен весить 34 кг, а там весь транс весит 63.5кг. Приближённо масса железа к массе катушки на Ш и П идёт один к трём вот от этого и надо плясать, т.е. катуха максимум может весить 17-18 кг

[Михаил К.]

4 минуты назад, александр шумилов сказал:

Нет конечно, такого просто быть не может, провод для такого сопротивления должен весить 34 кг, а там весь транс весит 63.5кг. Приближённо масса железа к массе катушки на Ш и П идёт один к трём вот от этого и надо плясать, т.е. катуха максимум может весить 17-18 кг

Берем EI-360. На габаритной 10 квт и индукции 1,0 Тл, набор д.б. 80 мм. Тогда сама железяка будет весить при плотности 7,5 в районе 52 кг.

[александр шумилов]

В общем как ни крути меньше 0.2 никак, остальное маркетинг.

 

[mr_bird]

Я уже тысячу раз повторял, что не являюсь специалистом в вопросах формальных параметров трансформаторов. Если "такого не может быть", не исключаю, что мог что то ненамеренно переврать, например мне озвучили другой параметр, который я принял за обсуждаемый. Так что давайте уже дождемся что rsergio намеряет. На мое восприятие эффекта от этого РТ эти результаты никак не повлияют, но для общего развития будет полезно.

[Фдуч]

4 часа назад, Дим Димыч сказал:

Моё мнение было всегда такое что на всю аудиосистему лучше один РТ.

Три штуки дают больший эффект

[Дим Димыч]

7 часов назад, Фдуч сказал:

Три штуки дают больший эффект

 Я спорить не в праве, просто мне так кажется....

И даже не пробовал 2шт, так как у меня всего 2 компонента: источник сигнала + усилитель. Всё.

    С 2014-го как был один общий РТ, так и по сей день один.

[Дим Димыч]

9 часов назад, александр шумилов сказал:

В общем как ни крути меньше 0.2 никак, остальное маркетинг.

 

 Прикину примерно на последних своих.

  2,5кВт 55 квадратов 0,72 Ом при 0,6Тл.

Если 1,0 Тл то было бы в районе 0,45 Ом.

И это при том что я не использую полностью окно....ёмкость 200пф.

Приходится исп...чуть меньше диаметр провода

Возможно так и в аудиоальте.

    То есть при простой гальванической развязке вполне бы опустился до 0,4 Ом при 1,0Тл.

А на 10-ти киловатнике  при 1,0Тл и его сечении и окне...да ещё намного меньшем количестве витков

Представляю какой можно взять диаметр провода, а ещё лучше шины псдт

Вполне допускаю 0,1 Ом и даже возможно 0,0...с какой то цифрой.

----------------------

Подождём.... rsergio обещал всё промерить.

  

[Михаил К.]

20 минут назад, Дим Димыч сказал:

 0,72 Ом при 0,6Тл.

Если 1,0 Тл то было бы в районе 0,45 Ом.

 

  

0,6 Тесла это значит больше витков в 1,67 раз чем с 1,0 Тл.

Это значит, что сечение провода должно быть меньше в 1,67 раз.

Соответственно, активное сопротивление при 0,6 Тл должно увеличиться в 1,67*1,67= 2,8 раз по сравнению с 1,0 Тл.

А 0,72/0,45 не равно 2,8

[Дим Димыч]

0,72/2,8=0,26 Ом

Тем более даже менее чем 0,4

Не будем гадать, много разных изменений при переходе с 2,5кВт на 10кВт.

Но факт омическое очень малое!

[александр шумилов]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

 Прикину примерно на последних своих.

  2,5кВт 55 квадратов 0,72 Ом при 0,6Тл.

 

  

Первичка?

[Дим Димыч]

Да первичка. Вторичка больше.

Я как то за симметричность магнитных полей... 

Испытанный вариант много раз.

  Можно конечно и равными сделать...

 

 

[александр шумилов]

59 минут назад, Дим Димыч сказал:

Да первичка. Вторичка больше.

Я как то за симметричность магнитных полей... 

Испытанный вариант много раз.

  Можно конечно и равными сделать...

 

 

Димыч, ну ты ж вроде трансы мотаешь, ну какого хрена считать первичку в отрыве от вторички, сопротивление то комплексное, соответственно и потери общие.

[Дим Димыч]

А кто против.

В любом случае общие.

Для меня они не на первом месте. Выжимать доли ома я не буду.

 Кстати РТ можно попробовать вкл и наоборот.

Может даже что так кому и лучше понравится.

Я пробовал...

[александр шумилов]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

А кто против.

В любом случае общие.

Для меня они не на первом месте. Выжимать доли ома я не буду.

 

Ну а к чему тогда фантазии: "Вполне допускаю 0,1 Ом и даже возможно 0,0...с какой то цифрой."

[Дим Димыч]

20 минут назад, александр шумилов сказал:

Ну а к чему тогда фантазии: "Вполне допускаю 0,1 Ом и даже возможно 0,0...с какой то цифрой."

 Какие ещё фантазии!?  Ты что с чем связываешь?

 Разговор начался конкретно по омическому РТ который у Бориса.

Я именно по нём и прикинул что омическое его 0,1 Ом.

И никак ничего не рекомендую.

Алекс, читай повнимательнее, не искажай смысл написанного.