Наши статьи

[Kroul]

3 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Сформулировать то можно и более. Но не все пользуются его классификацией. Да и дай бог, что бы различали статическую и динамическую.

Пожалуйста, сформулируйте. Кто же это?)) В трансформаторостроении используется около десятка различных мп в практических расчётах.

[Buran81]

08.10.2022 в 13:25, DenisSD сказал:

 Это очевидно, однако вопрос был в другом: сколько останется проницаемости и за каким эту шнягу нужно пихать в однотактники, а тем более в дроссели питания?

Останется столько,сколько в данном случае  позволяет подмагничивание. Не хотите терять много в проницаемости  материала, не задирайте интенсивность подмагничивания. Как бы так.

[Мусатов Костя]

10.10.2022 в 15:17, Kroul сказал:

Пожалуйста, сформулируйте. Кто же это?)) В трансформаторостроении используется около десятка различных мп в практических расчётах.

Есть разные методики расчета. Кто-то действительно опирается на ряд различных проницаемств. Я пользуюсь другой методикой. В моих рассчетах используются только начальная и эффективная проницаемости сердечника. В иных моментах мне удобнее использовать параметр, например, эффективная длина магнитной линии. 

[DenisSD]

50 минут назад, Buran81 сказал:

Останется столько,сколько в данном случае  позволяет подмагничивание. Не хотите терять много в проницаемости  материала, не задирайте интенсивность подмагничивания. Как бы так.

Ага, особенно в LC фильтрах. 

[Buran81]

Это не имеет значения в лси фильтре или выходном трансформаторе. Главное значение интенсивности подмагничивания. Чем оно выше, т.е чем меньше зазор при заданном токе подмагничивания, тем сильнее  снижается проницаемость материала. Причем любого.. хоть аморфа,хоть пермаллоя,хоть бочкового железа с помойки.

[Buran81]

[DenisSD]

Это азбука, но вопрос был не об этом - от исходного значения проницаемости останется крайне малая величина, а учитывая значительно меньшее значение  индукции насыщения и значительно более резкий переход в насыщение, применение нанокристалического железа в дросселях LC фильтров - блаж.

[Buran81]

6 часов назад, DenisSD сказал:

Это азбука, но вопрос был не об этом - от исходного значения проницаемости останется крайне малая величина

Понятно что азбука,но к сожалению,как оказалась, не все так называемые "эксперты"  знают это.

Насчет проницаемости повторюсь,ее будет столько в магнитопроводе, на сколько вы зададите интенсивность подмагничивания. Хотите сохранить больше проницаемости материала при заданном токе подмагничивания-увеличиваете зазор.

6 часов назад, DenisSD сказал:

применение нанокристалического железа в дросселях LC фильтров - блаж

Если разговор о нанокристалических магнитопроводах, то пожалуй да.. это будет  дорого и громоздко. Но если все таки для конструктора стоит задача создать изделие премиум класса и есть ограничение по габаритом,то есть спасение- Аморфные магнитопроводы,на базе Железа . Цена на них вполне демакротичная ,а параметры по индукции насышения не сильно уступают кремневой стали ,особенно в виде дешевой ,штамповонной шихтовке вроде М6.

[Леонардо]

удивительная тема!  Если у меня что-то и получилось только по тому, что я использую в своих изделиях нанокристалическое железо!

Имею набор различных сердечников и готов энтузиастам помогать в работе. Так же знаю как можно заказать любой по форме магнитопровод! 
 

Расскажу такую историю: Слава Медведев в Питере получил от меня в подарок пару сердечников разрезных и все-таки намотал трансформатор!  Был просто счастлив!!!   

Не перестаю удивляться энертности народа как бы конструкторов, а по факту конечного результата - пустомель! 

Короче : смелее осваивайте новое!  Что бы не заходить в тупики помните о том, что писал Лихницкий  https://disk.yandex.ru/i/FnHqShQVWa9XLA

[DenisSD]

38 минут назад, Леонардо сказал:

Если у меня что-то и получилось только по тому, что я использую в своих изделиях нанокристалическое железо!

Леонид, у вас получилось только в малосигнальных целях и в выходных РР трансах с разбалансом плеч по постоянке в доли мА. Речь идет о применении аморфов и нанокристалического железа в схемах с подмагничиванием, да еще, в случае с дросселями LC фильтров, с  амплитудой по переменке, близкой напряжению питания. 

[Buran81]

08.10.2022 в 19:15, DenisSD сказал:

Иными словами, выигрыша в SE мы не получаем. Что и требовалось доказать.

Ну почему же? У Аморфных  магнитопроводов на основе железа,высокая начальная проницаемость и малые потери. Т.е в цикле перемагничивания  они отлично работают на малых уровнях сигнала. Есть и серьезный  минус конечно, это более  крупные габариты по сравнению с современными ,кремневыми сердечниками..

 

ИМХО.для межкаскадных трансформаторов, это идеальный материал

[Buran81]

.......

[Radiolupus]

7 часов назад, Buran81 сказал:

ИМХО.для межкаскадных трансформаторов, это идеальный материал

Полностью согласен. Мало того, давно применяю....

[DenisSD]

10 часов назад, Buran81 сказал:

Ну почему же? У Аморфных  магнитопроводов на основе железа,высокая начальная проницаемость и малые потери. Т.е в цикле перемагничивания  они отлично работают на малых уровнях сигнала. Есть и серьезный  минус конечно, это более  крупные габариты по сравнению с современными ,кремневыми сердечниками..

 

Выигрыш будет только в искажениях по току. В общем кг однотактов, это капля в море. Возможно чуть меньшие потери, процентов на 1-1,5.  Зато проигрыш в габаритах трансформаторов раза в 1,5-2 и в цене этих изделий. 

Кроме того, у аморфов "крутой" загиб и более резкий вход в насыщение, что повлечет значительный рост искажений на средних больших уровнях мощности. 

Вывод - применение аморфов и нанокристалического железа в SE бессмысленно.

[Buran81]

25.10.2022 в 19:33, DenisSD сказал:

Выигрыш будет только в искажениях по току. В общем кг однотактов, это капля в море. Возможно чуть меньшие потери, процентов на 1-1,5.  Зато проигрыш в габаритах трансформаторов раза в 1,5-2 и в цене этих изделий. 

Кроме того, у аморфов "крутой" загиб и более резкий вход в насыщение, что повлечет значительный рост искажений на средних больших уровнях мощности. 

Вывод - применение аморфов и нанокристалического железа в SE бессмысленно.

Ну вы просто не в теме.

Во первых уровень потерь в аморфных и нано Корах,не на  1 -2% меньше,  а намного больше и значительней.

Во вторых, габариты и ростут именно потому,чтобы скомпенсировать уровень по искажениям на ном.мощности. Но опять же в случае Аморфного Жклеза, это не в 2 раза. Не придумывайте:-)

В третьих посмотрите на значение нач.  и макс.магнитной проницаемости этих материалов и сравните с традиционными . Я же не зря сказал именно о межкаскадниках.

Вообще эти материалы просто подарок науки. Ибо они отлично заменяют  пермаллой и по параметрам и по ценам.

Вообщем вам стоит лучши изучить тему,чтобы не быть столь категоричным:-)

 

[DenisSD]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Во первых уровень потерь в аморфных и нано Корах,не на  1 -2% меньше,  а намного больше и значительней.

Сразу видно, никаких измерений по потерям вы не проводили.

2 часа назад, Buran81 сказал:

Во вторых, габариты и ростут именно потому,чтобы скомпенсировать уровень по искажениям на ном.мощности. Но опять же в случае Аморфного Жклеза, это не в 2 раза.

Хи-хи. Это вы тоже не измеряли и не сравнивали. Значит все у вас тэорэтычески. 

2 часа назад, Buran81 сказал:

третьих посмотрите на значение нач.  и макс.магнитной проницаемости этих материалов и сравните с традиционными . Я же не зря сказал именно о межкаскадниках.

За межкаскадники это из другой оперы - там сигнальные  токи и напряжения на "порядок" меньше. Про них вообще речи не было. МКТ - это ЗЛО.

2 часа назад, Buran81 сказал:

Вообщем вам стоит лучши изучить тему,чтобы не быть столь категоричным

Не стоит перекладывать с больной головы на мою здоровую всякие несусветности. Померяйте, посравнивайте железо с аморфами и нанокристалическими сердечниками и после этого можете делать "далекоидущие" выводы. 

[Buran81]

1 минуту назад, DenisSD сказал:

Сразу видно, никаких измерений по потерям вы не проводили.

Откройте  любой справичник и сами убедитесь. Или мне за вас поискать ?:-)

2 минуты назад, DenisSD сказал:

Хи-хи. Это вы тоже не измеряли и не сравнивали. Значит все у вас тэорэтычески. 

Почему не измерял и не сравнивал?

Я регулярно мотаю на Аморыных магнитопроводах.  Было дела даже с нанокристалическими имел дело. Очень позитивные впечатления о них.

4 минуты назад, DenisSD сказал:

За межкаскадники это из другой оперы - там сигнальные  токи и напряжения на "порядок" меньше. Про них вообще речи не было. МКТ - это ЗЛО.

Почему из другой?

Вы же пишите что в СЕ аморфы и нано не подходят. Я вам привожу в пример межкаскадеые СЕ трансформаторы.. 

Ну раз вы говорите что это зло, то сразу показываете очередной раз,что вы не в теме.( Первый раз я понял это еще на сонусе)

 

[Kroul]

08.10.2022 в 20:28, Kroul сказал:

В SE эффективная проницаемость магнитопровода определяется исключительно воздушным зазором только в случае когда обратимая проницаемость велика, т.е. для аморфных и нанокристаллических магнитопроводов…( вспомним формулу для эффективной проницаемости магнитопровода с зазором). Таким образом мы всё равно получаем более узкую и более  линейную рабочую ПГ. Кроме того у этих материалов не сильно отличаются обратимая(или начальная) и максимальные проницаемости, у сталей они отличаются в несколько десятков раз. Таким образом мы получаем гораздо меньшие потери и лучшую линейность, т.е. меньшие искажения. Для дросселя питания это тоже важно….

Эффективная проницаемость магнитопровода с резом стремиться к Lm/lз при стремлении обратимой(начальной проницаемости) к бесконечности. То есть чем она больше тем меньше влияние нелинейности материала магнитопровода. У нано и аморфа она много больше чем у электротехнических сталей. Таким образом используя их мы получаем более линейную рабочую петлю. И это основное преимущество, которое видно на осциллографе, а уж тем более слышно ушами. Это могут отрицать только те кто не слышал, не сравнивал или, как тут пишут: « система не позволяет услышать». Понятно, что все это подороже и требует определенных знаний и опыта в намотке.

[DenisSD]

4 часа назад, Buran81 сказал:

Откройте  любой справичник и сами убедитесь. Или мне за вас поискать...

4 часа назад, Buran81 сказал:

 

 

В рабочем диапазоне индукции превышение потерь, обусловленных перемагничиванием,  в железе над аморфом не более  4%.  Это предел.  В реале разница 1,5-2%. Откройте учебник  и читайте.

4 часа назад, Buran81 сказал:

Я регулярно мотаю на Аморыных магнитопроводах.  Было дела даже с нанокристалическими имел дело. Очень позитивные впечатления о них.

Зайца можно на барабане играть научить, а уж кусок проволки намотать на железяку... Вот измерить и корректно интерпретировать результаты не всем дано. Вы, к сожалению, не входите в число "избранных" ;-)

4 часа назад, Buran81 сказал:

Вы же пишите что в СЕ аморфы и нано не подходят. Я вам привожу в пример межкаскадеые СЕ трансформаторы.. 

Еще раз МКТ - ЗЛО!  МКТ с зазором и подмагничиванием на аморфе такое же ЗЛО! 

[Buran81]

33 минуты назад, DenisSD сказал:

В рабочем диапазоне индукции превышение потерь

Это вы на каком языке сейчас разговариваете?

 

33 минуты назад, DenisSD сказал:

Зайца можно на барабане играть научить

Вы как то рановато на зайцев сехали. Давайте разберемся сначала с трансформатором.

33 минуты назад, DenisSD сказал:

Еще раз МКТ - ЗЛО!

Ну вы не в курсе,я вам все таки  обясню.(раз на сонусе не помогло)

Во первых межкаскадный трансформатор  делает каскад на нем линейней (меньше искажений),ибо лампа работает с индуктивностью-источником тока. Во вторых меньше требуется напряжение питания. В третьих выше К.усиления. Про согласование по вых.сопротивлению и говорить нет смысла. Да есть минусы . Раз -это дорого ( не дешевый кандер с радиорынка купить). Два -не со всеми лампами работает(пентоды в раскачку уже ооочень трудно  использовать)

Ну вы по ходу начитавшись форумных баек,склонны их просто повторять. Типа раз есть зазор в магнитопроводе,то значит работа и свойства магнитопровода уже не имеют никакого значения.  Ан зря. Полистайте например Цыкина.

[Radiolupus]

27.10.2022 в 20:04, Buran81 сказал:

Это вы на каком языке сейчас разговариваете?

 

Вы как то рановато на зайцев сехали. Давайте разберемся сначала с трансформатором.

Ну вы не в курсе,я вам все таки  обясню.(раз на сонусе не помогло)

Во первых межкаскадный трансформатор  делает каскад на нем линейней (меньше искажений),ибо лампа работает с индуктивностью-источником тока. Во вторых меньше требуется напряжение питания. В третьих выше К.усиления. Про согласование по вых.сопротивлению и говорить нет смысла. Да есть минусы . Раз -это дорого ( не дешевый кандер с радиорынка купить). Два -не со всеми лампами работает(пентоды в раскачку уже ооочень трудно  использовать)

Ну вы по ходу начитавшись форумных баек,склонны их просто повторять. Типа раз есть зазор в магнитопроводе,то значит работа и свойства магнитопровода уже не имеют никакого значения.  Ан зря. Полистайте например Цыкина.

Полностью согласен.

В свое время пытался рассчитывать и делать выходные трансформаторы на ПЛ. Одна половинка - железо, другая - аморф... Для малых мощностей можно что-то изобразить.... Но, сочетания цена - качество полностью  - отсутствует. Аморф действительно хорош в мескаскадных трансформаторах, и , то, с малым током подмагничивания.... Зато в импульсных блоках питания - очень даже!

[DenisSD]

7 часов назад, Radiolupus сказал:

Ну вы не в курсе,я вам все таки  обясню.(раз на сонусе не помогло)

Идите курить учебники, раз на сонусе не вкурили. 

27.10.2022 в 20:04, Buran81 сказал:

Во первых межкаскадный трансформатор  делает каскад на нем линейней (меньше искажений),ибо лампа работает с индуктивностью-источником тока

Кол за полугодие, пережкзаменовка, и если повезет, на второй год.  При равенстве сопротивлений нагрузки и одном режиме по пострянке, каскады с ОК и резистором в аноде имеют меньшие искажения, чем  трансформаторные. 

 

Второй пункт даже не рассматриваем, это вопрос религии и страхов перед карой высокими напряжениями.

27.10.2022 в 20:04, Buran81 сказал:

В третьих выше К.усиления

Смешно, очень смешно. При равенстве резистора и приведенного сопротивления нагрузки  трансформаторной каскада, Ку резисторного каскада  будет выше в (2-кпд трансформатора) раза. Естественно к.трансформации 1:1. 

27.10.2022 в 20:04, Buran81 сказал:

Раз -это дорого ( не дешевый кандер с радиорынка купить).

В хороших унч каждый каскад питается от своего БП и  конденсатор НЕ НУЖЕН, тем более дешёвый.

27.10.2022 в 20:04, Buran81 сказал:

Два -не со всеми лампами работает(пентоды в раскачку уже ооочень трудно  использовать)

Он ни с какими лампами, имеющими Ri более 5 ком, корректно работать не будет. Да и 5 ком слишком оптимистично.  

 

27.10.2022 в 20:04, Buran81 сказал:

Ну вы по ходу начитавшись форумных баек,склонны их просто повторять. Типа раз есть зазор в магнитопроводе,то значит работа и свойства магнитопровода уже не имеют никакого значения.  Ан зря. Полистайте например Цыкина

Это вам срочно нужно изучить АЗЫ, дабы регулярно не попадать в просак. Для начала изучите режимы работы трансформатора: режим холостого хода, режим ненагруженного транстрансформатора, режим нагруженного трансформатора, критерий "нагруженности", формирование АЧХ в зависимости от режима и при переходе из одного режима в другой, а так же при частоте основного резонанса трансформатора, лежащего в диапазоне до 4 октав от частоты упомянутого перехода. Это чрезвычайно важно именно при конструировании МКТ.  К стати, на сонусе вы на этом уже облажались, но упорно продолжаете лажаться.  

Между прочим,  эти вопросы описаны у Цыкина неплохо, но не всем понятным образом. Отсюда ваша склонность к переоценке ваших знаний.

[Buran81]

17 часов назад, Radiolupus сказал:

Аморф действительно хорош в мескаскадных трансформаторах, и , то, с малым током подмагничивания

Дмитрий, я вел речь об аморфных -железных магнитопроводах. НЕ о Кобольтовых. Те действительно боятся  подмагничивания. С железом все проще.  Размеры в выходниках конечно увеличиваются по сравнению с Хай Би например,но не кретично чтобы  не делать на них трансформаторы

[Buran81]

10 часов назад, DenisSD сказал:

Кол за полугодие, пережкзаменовка, и если повезет, на второй год

Ув. Денис. давайте прекратим наш с вами разговор. ИМХО. Смысла это не имеет,ибо вы теоретик ,причем хреновый такой себе,(на сонусе даже не знали экв.схему работы трансформатора), а я какой никакой,но  все таки практик . Вам стоит для начала  научится читать книжки НЕ по диагонали и проверять прочитанное на практике. Ну а только потом уже будите рассуждать ,на сколько не подходят аморфные сердечники и почему межкаскадники это зло...(если захотите конечно)

Оки?

[Михаил К.]

а в чем смысл такой комбинации- одна подкова из аморфа, другая - из обычной стали ?