Наши статьи

[Spectator]

13 часов назад, Flaesh сказал:

а где бы Вы поделили 2050 и лэйзи?

Интересно, где думает сделать разработчик

Очевидно, что от 5 до 10 kHz. Думаю будет максимально тянуть вверх, все же идея использования Axi2050 в его широкополосности... Лично я может вообще бы верхнюю полосу не делал  Но это уже не Hi-End подход, все же у драйвера титановая диафрагма (не бериллий, с точки зрения ВЧ), слишком много октав воспроизведения, да и после 10kHz Axi2050 уже совсем не торт (это даже по графику АЧХ косвенно видно). Даже после 7,5 kHz, а если придираться, то и после 5,5 kHz начинаются признаки (в том числе на Burst Decay и Cumulative Spectral Decay), что полосу пора резать. Но это еще чем резать, на каком расстоянии друг от друга возможно полосы разместить и как они вместе будут сшиваться с учетом других параметров. Плюс возможности ET-703a (если эта версия, 2023 года, будет ставиться), может она чем-то отличаться будет...

Чисто спекулятивно: на 7,2 kHz  Но это просто красивая цифра (4,5 октавы вопроизведения), вроде неплохо попадающая в имеющиеся технические ограничения.

[Dmitry©]

04.11.2023 в 22:19, shd911 сказал:

все "собрано" на нем. и подвешено. дудеть будет от 300гц)) axi2050

 

А что это за ступенька такая? 

[shd911]

21 час назад, Spectator сказал:

Очень рад, что этот проект постепенно продвигается. Пожалуй это самое интересное, что сейчас делается в части создания акустических систем с предельным качеством воспроизведения. По увиденному есть несколько вопросов:

1. Каковы геометрические размеры этого рупора?

ширина метр

21 час назад, Spectator сказал:

2. Чем вызвана такая его форма? Необходимостью приблизить ВЧ-секцию, скорректировать диаграмму направленности для какой-то полосы частот или чем-то еще?

мидбас скорее приблизить. и импеданс от 250 обеспечить приемлемый

21 час назад, Spectator сказал:

3. Какова планируемая частота раздела межу ВЧ и СЧ секциями?

от 6 до 7 по фактическим замерам буду судить. фильтр с высокой крутизной спада, нужно обеспечить близкий уровень искажений в полосах  

21 час назад, Spectator сказал:

4. Проект делается строго под цифрокросс или расположение ВЧ/СЧ/НЧ секций будет допускать использование активного аналогового деления?

строго цифрокоросс 

21 час назад, Spectator сказал:

5. Визуализация всего проекта целиком пока секретна? В личку / Телегу тоже пока нельзя?  

сохраняю интригу)))). если серьезно, не показываю то что не имеет смысла обсуждать. есть тз есть разработка. будет Готово, если заказчик соизволит  - сфоткаю и покажу.  там очень длинный и объемный проект который уже не менее года течет.

[shd911]

4 часа назад, Dmitry© сказал:

А что это за ступенька такая? 

 

косяки фью. нет там ступеньки 

[Spectator]

2 часа назад, shd911 сказал:

ширина метр

С восторгом и ужасом ожидаю фотографию секции мидбаса  80-350 Hz будет?

2 часа назад, shd911 сказал:

строго цифрокоросс

Цифрокросс всем хорош (особенно для подобной системы), кроме отсутсвия на рынке 8 канального ЦАП-а уровня Select 2 (хорошо бы еще за 15-20% от его цены :))) и отсутствия самого аппаратного цифрового кросса с процессором задержек. Все же решение на Roon не универсально (например c видео систему уже не послушаешь) и не так надежно работает, да и Антилопы хороши, но они пока не конкуренты MSB... Несколько месяцев назад мне DEQX предложил принять участие в программе бета-тестирования их нового аппарата, но я не стал, так как подумал, что с ним у них никак не получится то, что мне хотелось бы в итоге у себя в системе увидеть... Вся надежда на ASA или еще кого-то, кто мог бы за это взяться и довести затем до успешной реализации

[doomsmith]

7 hours ago, Spectator said:

например c видео систему уже не послушаешь

.... и  с CD.

[shd911]

7 часов назад, Spectator сказал:

 

Цифрокросс всем хорош 

настолько что остальное не важно

[アントン]

9 hours ago, Spectator said:

Цифрокросс всем хорош

Как-то практика показывает, что нет. Аналоговые фильтры звучат чище.

Главное отличие фира - гипертрофированное 3д. Проблема в том, что такого звука нет ни в жизни, ни на бесфильровых шириках, которые можно считать эталоном 

[アントン]

9 hours ago, Spectator said:

Вся надежда на ASA

Очень не хочется всё это сделать и потом понять, что это путь в никуда.

[shd911]

[dimo61]

29.11.2023 в 10:56, アントン сказал:

Главное отличие фира - гипертрофированное 3д. Проблема в том, что такого звука нет ни в жизни, ни на бесфильровых шириках, которые можно считать эталоном 

но ведь с шириков 3Д  так же зависит от сети-источника-усилителя-проводов-виброизоляции-акустической обработки кдп ....

что из этих сочетаний и в каких пропорциях считать за эталон?

изменение в одной из остальных ,кроме шириков, составляющих может весьма заметно менять 3Д на слух...

[アントン]

1 hour ago, dimo61 said:

но ведь с шириков 3Д  так же зависит от сети-источника-усилителя-проводов-виброизоляции-акустической обработки кдп ....

что из этих сочетаний и в каких пропорциях считать за эталон?

изменение в одной из остальных ,кроме шириков, составляющих может весьма заметно менять 3Д на слух...

Сравнивалось в рамках одной системы.

[Spectator]

29.11.2023 в 08:56, アントン сказал:

Главное отличие фира - гипертрофированное 3д. Проблема в том, что такого звука нет ни в жизни, ни на бесфильровых шириках, которые можно считать эталоном 

А может ли появиться дополнительное 3D, которого изначально нет в записи? Понятно, что ширики это точечный источник звука со всеми вытекающими. Но на объемность звучания влияет и одинаковость характеристик пар динамиков во всем частотном диапазоне воспроизведения, а у шириков с этим хуже. Сферическая волна от точечного источника имеет больше переотражений, что объемное восприятие также должно ухудшать. Возможно FIR как раз и позволяет в значительной степени снять проблему многополосного деления, подчеркнув сильные стороны многополосности? Особенно рупоров, с их повышенным разрешением и направленностью звука.

С FIR сейчас похоже проблема только в отсутствии универсальных по возможностям использования и эстетически привлекательных аппаратных решений высшего уровня качества воспроизведения. Но эта ситуация однажды может резко измениться.

29.11.2023 в 08:58, アントン сказал:

Очень не хочется всё это сделать и потом понять, что это путь в никуда.

С другой стороны можно стать первым, кто эту технологию качественно реализовал в железе. Пока это практически свободная ниша на мировом Hi-End рынке. Сейчас, конечно, не самое удачное время для выхода на мировой рынок (считай западный) с российскими продуктами. Но можно закосить под продукцию из ОАЭ или Израиля...

30.11.2023 в 20:34, shd911 сказал:

Т.е. в ближайшее время можно будет эту полосу на youtube уже послушать?  

 

 

 

 

[Dmitry©]

29.11.2023 в 00:16, Spectator сказал:

кроме отсутсвия на рынке 8 канального ЦАП-а уровня Select 2

Так как управлять цифрокроссом всё равно придётся, то почему бы для этого не использовать комп? А для него - полно проф. интерфейсов хоть по 100 каналов.

[Staudio]

28 минут назад, Dmitry© сказал:

Так как управлять цифрокроссом всё равно придётся, то почему бы для этого не использовать комп? А для него - полно проф. интерфейсов хоть по 100 каналов.

А в аналог-то как переводить? Неужто звуковыми картами?)

[Dmitry©]

6 минут назад, Staudio сказал:

А в аналог-то как переводить? Неужто звуковыми картами?)

А почему нет? Есть и standalone, и PC controlled AD/DA многоканальные.

[shd911]

9 часов назад, Staudio сказал:

А в аналог-то как переводить? Неужто звуковыми картами?)

достаточно решений есть. к сожалению 4 селекта по техническим причинам не поставить( но в целом условная 1/4 диапазона  позволяет цапам выступать на очень хорошем уровне

[Staudio]

29 минут назад, shd911 сказал:

достаточно решений есть. к сожалению 4 селекта по техническим причинам не поставить( но в целом условная 1/4 диапазона  позволяет цапам выступать на очень хорошем уровне

Про Амари я помню, а вот звуковые карточки комповые вызывают скепсис.

[shd911]

от 300 гц норм. по искажениям пока больше фокусрайт вижу чем драйвер. надо пересобрать измерительный сетап

 

[dimo61]

2 часа назад, shd911 сказал:

по искажениям пока больше фокусрайт вижу чем драйвер

а какой  целевой уровень искажений  как "гуд" по микрофону в ТП  ? от скольки  гц (вверх)? 

 

[shd911]

39 минут назад, dimo61 сказал:

а какой  целевой уровень искажений  как "гуд" по микрофону в ТП  ? от скольки  гц (вверх)? 

 

эт какой то внесистемный параметр. в тп на первом этаже он один а в подвале другой. 

[Spectator]

02.12.2023 в 23:01, Dmitry© сказал:

Так как управлять цифрокроссом всё равно придётся, то почему бы для этого не использовать комп? А для него - полно проф. интерфейсов хоть по 100 каналов.

Очень не хочу, чтобы комната прослушивания была похожа на мастерскую радиолюбителя или даже на студию мастеринга. Поэтому управление цифрокроссом вижу себе только в варианте "подключили к нему комп, сбросили настройки и затем цифрокросс самостоятельно работает". Профессиональные интерфейсы и даже профессиональные "мастеринг конвертеры" вроде Amari совсем не то, на что приятно смотреть и пользоваться, независимо от качества воспроизведения (проблемы с подключениями, дикие меню, лишние провода, разные физические габариты устройств и промышленный внешний вид).

Идеальный набор устройств для строящейся рупорной системы вижу следующим образом:

1. Источник (roon-core, только не с дизайном Nucleus, а что-то вроде того, что предлагает ASA, разве что качество внутренностей хотелось бы увидеть как у Aurender N20SE, а вот внешний экран не нужен — для управления roon iPad-а вполне достаточно).

2. Цифровой процессор (4-х полосный цифровой FIR-кроссовер, а также процессор задержек, корректор АЧХ/ФЧХ...). Возможно еще какие-то дополнительные модули (не понял, например, что аж по два DSP и FPGA в MSB Select Digital Director-е делают, но если что-то полезное, типа апскейлинга или более сложной нейросетевой обработки, то это все здорово). Далее оптический выход (возможно проприетарный) на следующее устройство (с возможностью отправки по нему не менее 32 bit / 768 kHz на канал), а возможно 4 оптических выхода (по одному на каждую полосу).

Опционально к цифровому процессору (помимо USB) хорошо бы предусмотреть аналоговые входы (АЦП) и дополнительные цифровые (CD-проигрыватель без подключить, например).

3. Восьмиполосный DAC с четырьмя оптическими входами (думаю больше вообще никакие входы не нужны), предусилителями полос и общей регулировкой громкости (в том числе с управлением громкостью через roon). Выходы: балансные XLR.

4. Внешние часы максимальной точности с подключением к первым трем устройствам и их синхронизацией.

5. Внешний блок / блоки питания к каждому из предыдущих устройств (возможно с батарейным питанием, энергопотребление у всех этих устройств будет не такое уж и большое, а вопрос любых сетевых помех закроется навсегда).

6. Два оконечных четырехполосных (трехполосных) усилителя (левый и правый), с четырьмя (тремя) балансными XLR-входами каждый. При этом на каждую полосу усилитель должен быть одинаковый по всем параметрам (к тому же это будут довольно необычные усилители с небольшим гейном, ориентированные на достижение минимального уровня шумов). Разве что на полосу 20-80 Hz, если это будет тот же чудовищный риполь из 16 динамиков, прийдется сделать исключение и установить отдельные очень мощные усилители (и тут же встает вопрос нет ли риполю каких-то альтернатив, вроде сабвуферной секции у Avantgarde Acoustic, которая бы обеспечила единое "рупорное" звучание всех полос, позволила бы подключить одинаковые усилители ко всем полосам... но тут, как я понял, слишком большая разница в качестве воспроизведения получается, которую в рупоре на этих частотах получить не удается).

При этом хорошо, если устройства 1-5 будут сделаны одними людьми, с единой архитектурой и дизайном. А устройства 6 могут быть уже другими людьми и в другом дизайне (оконечные усилители я вообще как вертикальные стойки вижу, для удобства подключения и размещение как можно ближе к драйверам).

[Dmitry©]

28 минут назад, Spectator сказал:

При этом хорошо, если устройства 1-5 будут сделаны одними людьми, с единой архитектурой и дизайном.

Вот здесь заплакал

Такие задачи пока не выполнены даже большими и (супер)профессиональными в цифро-разработке коллективами типа RME или UA, а устройство с загружаемым и потом отключаемым управлением вообще не могу вспомнить. Так что ждать этого всего долго. 

Но! Если вдруг вы - инвестор-меценат (ибо отдачи от таких приборов ясен пепь не будет) - то вэлкам на международный рынок труда, теоретически там можно собрать команду и приступить к разработке и решению этого ТЗ.

[shd911]

без шансов, начиная с вычислений. вообщем единственный вариант про решения. от бюджета и требований будет формироваться набор. ну начать можно с топинга дм7 что б понять зачем эт все. некоторых 4 полосы в минфазе устраивает так зачем весь гемор. 

кстати издевался над народом, делал файлик конвольвера имитриующий фчх  трехполоски и давал сравнить оригинал и искуроченный фаил в наушниках, люди не связанные с аудиоиндустрией безошибочно выбирали оригинал "матерые" в 8 из 10 случаев выбирали имитацию фазовой каши. как то так.

[アントン]

14 minutes ago, Dmitry© said:

Такие задачи пока не выполнены даже большими и (супер)профессиональными в цифро-разработке коллективами типа RME или UA

Задача совершенно подъемная. За вполне разумный срок.

Но никто не хочет вкладываться.

А за свой счёт - мотивации маловато.

PS уже даже корпуса напилены на процессор и цап.