Наши статьи

[Kroul]

[Radiolupus]

3 минуты назад, Kroul сказал:

Старье....

Этого железа уже мало осталось. Вот наприер, обратите внимание на толщину 0,08мм!

https://transvit-m.ru/catalog/category?id=e5e81925-170c-11e8-a28d-001e67a35ccc

[Radiolupus]

3 минуты назад, Radiolupus сказал:

Старье....

Этого железа уже мало осталось. Вот наприер, обратите внимание на толщину 0,08мм!

https://transvit-m.ru/catalog/category?id=e5e81925-170c-11e8-a28d-001e67a35ccc

Книги и знание! Это с одной стороны! А опыт и знание тех же книг - с другой стороны!

[Kroul]

10 минут назад, Radiolupus сказал:

Старье....

Этого железа уже мало осталось. Вот наприер, обратите внимание на толщину 0,08мм!

https://transvit-m.ru/catalog/category?id=e5e81925-170c-11e8-a28d-001e67a35ccc

Я же просил Вас не писать мне. У Чатема как раз такое железо, старое, горячекатаное. Не надо мне ничего показывать, меня никаким железом не удивишь, ни Липецким, ни Ашинским, ни Екатеринбургским, ни аморфным, ни нанокристаллическим, и никакой электротехнической сталью. Всё на этом. А Ваше 3408 с ППГ годится только для силовых трансформаторов. 

[Radiolupus]

16 минут назад, Kroul сказал:

Я же просил Вас не писать мне. У Чатема как раз такое железо, старое, горячекатаное. Не надо мне ничего показывать, меня никаким железом не удивишь, ни Липецким, ни Ашинским, ни Екатеринбургским, ни аморфным, ни нанокристаллическим, и никакой электротехнической сталью. Всё на этом. А Ваше 3408 с ППГ годится только для силовых трансформаторов. 

Как раз "мое" 3408 годится и для выходных трансформаторов, просто нужно уметь считать!

А Ваше  интеллектуальное "преблудие" можете себе вставить сами знаете куда. Сами ничего не делали, только снобизм.... и... теория....

А у меня МИФИ за плечами.., опыт.... и прочее, Нидерланды мои трансы, и усилители покупают по полной!

[Radiolupus]

Вот пример параметры моих трансов измеренных в Нидерландах для 300В.

[Kroul]

1 час назад, Radiolupus сказал:

Как раз "мое" 3408 годится и для выходных трансформаторов, просто нужно уметь считать!

А Ваше  интеллектуальное "преблудие" можете себе вставить сами знаете куда. Сами ничего не делали, только снобизм.... и... теория....

А у меня МИФИ за плечами.., опыт.... и прочее, Нидерланды мои трансы, и усилители покупают по полной!

Годится-годится, делайте, потом вставьте его туда, ну Вы знаете куда. По полной по не полной, очень рад за Вас)). Тут есть ещё один из МФТИ за плечами, такой же специалист, работает на стыке науки, изотерики и торговли, с ним и общайтесь. Вот смотрите какой должен быть магнитопровод для твз. https://www.amet.ru/buyers/product/amorf/86t/  

[Buran81]

1 час назад, Kroul сказал:

Рим зря вы это постите. Окончательно заведети Юрия Михайловича в блудняк, а он и так не стабилен.  Книжка явна сильно устаревшая.. По видимому авторы просто тянули это со старых американских справочников, еще до эры анизотропных лент. Очень низкие значения магнитной проницаемости. Вы же знаете,что у современных лент она зачастую  на порядок выше

[Kroul]

1 час назад, Buran81 сказал:

Рим зря вы это постите. Окончательно заведети Юрия Михайловича в блудняк, а он и так не стабилен.  Книжка явна сильно устаревшая.. По видимому авторы просто тянули это со старых американских справочников, еще до эры анизотропных лент. Очень низкие значения магнитной проницаемости. Вы же знаете,что у современных лент она зачастую  на порядок выше

Ну Вы же знаете по какой магнитной проницаемости рассчитывают твз.  Э46 вообще имеет повышенную начальную проницаемость, побольше чем у многих современных сталей. У Чатема какая-то старая гк сталь и все графики для расчёта там есть, ну немного ошибётся в выборе графика, ничего страшного они там плотно расположены. Эти методы инженерного расчёта не устареют и от характеристик материала не зависят. Зря Вы думаете, что наши всё сдували оттуда, наука была на уровне(Вонсовский, Аркадьев,  Акулов….). А у современных сталей на порядок выше максимальная магнитная проницаемость, до 40000 доходит. Но это важно только для силовых трансформаторов, которые и рассчитывают при амплитудах индукции при которой магнитная проницаемость максимальна.  Там это хорошо. А для твз важна начальная проницаемость или обратимая при данном токе подмагничивания. PS На СЧ/ВЧ каналах у меня стоят магнитопроводы 86Т, их можно использовать без реза и расчёт делается по другому. 

[Victorsound]

5 часов назад, чатем сказал:

А можно сделать расчет без снятия характеристик, приняв железо за среднее по качеству?

Увы , без снятия характеристик - крайне не желательно .  А типа "на глазок" , тогда конечно же можно !  Правда если Вам совершенно наплевать на качество и фактуру ЗВУКА пары будущих выходников . 

4 часа назад, чатем сказал:

Мне не нужна медицинская точность. 30% разброса вполне меня устроят.

  Дорогой Юрий Михайлович !  В связи с отсутствием у меня неоднократно перечисленных Вами собственных регалий (спец.школа для особо одаренных детей , красные дипломы ВУЗ(ов) и т.д. и т.п. , вплоть до "почти" членства в Союзе писателей России), тем не  менее позволю дать Вам весьма простой  но , к.м.к. , толковый совет .

Если в своей будущей практике Вы планируете создание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добротных  выходных трансформаторов , а как известно , для обычного стерео-варианта таких "железок" нужно как минимум две штуки , то о 30% разбросе ,  как в методиках расчетов , так и о подбираемых в пару двух сердечниках , разумеется ПОСЛЕ тщательного снятия и сопоставимого сравнения их характеристик , - речи априори быть не может !  

Если же в своей последующей практике Вы будете оперировать такими понятиями , как "железо среднее по качеству"  , "30% разброс меня вполне устроит" , то спешу Вас разочаровать .  Никогда , ни при каких обстоятельствах Вы не получите тот ЗВУК , который можно и ДОЛЖНО получать при соответствующем подходе , как в методиках расчетов , так и в отборе  в пары железа сердечников , стремясь к их максимальной идентичности !  Иначе останется только серая посредственность в качестве изделий , слегка компенсируемая удовлетворением собственного тщеславия и самолюбия от примитивного освоения навыков намотчика  и умения делать такие же примитивные  расчеты . Где-то так , уж извините за откровенность .

[Дим Димыч]

8 часов назад, Radiolupus сказал:

Как раз "мое" 3408 годится и для выходных трансформаторов, просто нужно уметь считать!

А Ваше  интеллектуальное "преблудие" можете себе вставить сами знаете куда. Сами ничего не делали, только снобизм.... и... теория....

А у меня МИФИ за плечами.., опыт.... и прочее, Нидерланды мои трансы, и усилители покупают по полной!

Дмитрий успокойся. Не нам тягаться в знаниях с Рим Габитовичем...

Он как раз условно в "мифи" и давал знания вам студентам.

 Ну и от себя: А вот 3408 действительно для силовиков и к твз не очень пригодно.

Кстати и 0,08 мм не есть хорошо для выходников.

  Э46...41...да старье, но сейчас большая редкость!  И на нём получаются  лучшие выходники.

[LeoNeedR]

44 minutes ago, Дим Димыч said:

Не нам тягаться в знаниях с Рим Габитовичем...

Он как раз условно в "мифи" и давал знания вам студентам.

Как жаль, что жизненные пути Юрия Михайловича и Рима Габитовича пересеклись только сейчас

Хотя, говорят, институт ума не прибавляет

[чатем]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

Ну и от себя: А вот 3408 действительно для силовиков и к твз не очень пригодно.

Дмитрий, а что вы можете сказать про сталь 3413, она куда годна?

[чатем]

7 часов назад, Victorsound сказал:

так и в отборе  в пары железа сердечников , стремясь к их максимальной идентичности ! 

Тут есть выход для этого случая.

1.Брать железо в таком количестве, чтобы его хватило на пару выходников.

2.Если его не хватает, но есть такое же по габаритам, то просто перемешать  его в одинаковых пропорциях для обоих выходников. 

Делов то.............

[чатем]

7 часов назад, Victorsound сказал:

Увы , без снятия характеристик - крайне не желательно .  А типа "на глазок" , тогда конечно же можно !  Правда если Вам совершенно наплевать на качество и фактуру ЗВУКА пары будущих выходников

Помню Шалин как то говорил. что все эти изыски с расчетами до четвертого знака после запятой абсолютно бессмысленны для выходных трансов, все равно получите при намотке выходник другой, чем был посчитан по любой методике. Не знаю насколько ему можно верить, но что то мне подсказывает, что он возможно недалек от истины.

[чатем]

7 часов назад, Victorsound сказал:

Если в своей будущей практике Вы планируете создание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добротных  выходных трансформаторов , а как известно , для обычного стерео-варианта таких "железок" нужно как минимум две штуки , то о 30% разбросе ,  как в методиках расчетов , так и о подбираемых в пару двух сердечниках , разумеется ПОСЛЕ тщательного снятия и сопоставимого сравнения их характеристик , - речи априори быть не может

Виктор, не передергивайте. Возможно преднамеренно вы путаете две совершенно разные вещи, а возможно просто не поняли меня. Я же уже писал, что как то сделал расчеты для одного выходника по 11-ти разным методикам и получил результаты с разбросом в 200% от методики к методике. А поэтому считаю, что если в расчете будут те или иные допущения, упрощения, которые приведут к тому, что на выходе получится результат, отличающийся на 30% от другого расчета, с более строгим допущениями и упрощениями. то ничего особо страшного не произойдет. Почему я так считаю? Да потому, что допущения и упрощения ВСЕ РАВНО БУДУТ В ОБОИХ ВАРИАНТАХ РАСЧЕТА. И те, которые вроде бы более строгие во втором варианте, на самом деле могут оказаться в каком то роде фикцией, так как эта строгость может быть неправильно применена и истолкована из-за крайне запутанной. неоднозначной, до конца еще точно не понятой теоретической базы. основы  расчета выходного трансформатора. Не понятно? Поясню - это как если бы портной сначала до какого то момента отмерял ткань на костюм с помощью резинового метра, а потом в дальнейшем ему пришла в голову идея более строгого подходя к своей работе и для точности он стал бы использовать микрометр или вообще концевые меры длины - теперь понятно что я имел ввиду? Смысл в такой последующей микронной строгости, если изначально теория расчета измерена резиновым метром, плюс-минус километр. Что кстати и Шалин подтвердил из своего большого опыта - мол, нет в этом никакого особого смысла, так как все равно в реале получите не то, что изначально теоретически посчитали.

[Александр Веб]

Ого сколь понаписали, а меня всего день-то не было. Господа,исписано 43 страницы, а ведь любое дело, оценивается по конечному результату.Где результат? Поскольку Юрий Михайлович, являющийся топикстартером темы, вправе задать нам всем, этот вопрос,не так ли?  Я всю жизнь проработал на стройке и привык чётко и ясно формулировать задачи сослуживцам, ну а в данном случае, коллегам. Итак,повторим исходные вводные задачи (как в армии): есть пентод 6п9, есть напруга на аноде +300в. есть частота по низу 40 гц, ну и ток покоя 30ма. Треба: подобрать под эти данные сердечник из шихтованной горячекатки времён СССР, что хранится у ТС в загашниках. Задача до предела проста, к чему было лить воду на 43 страницах, печатать фотки с заумными текстами и графиками? Ведь Юрий в них ничего не понимает, а ему нужен готовый результат с конкретными цифрами. Признайтесь сами себе-никто из вас, ничего и никогда считать для Юрия не будет, а посему,не нужно вводить человека в блудняк. Я единственный в этой ветке, кто сделал реальные расчёты для него, однако Юрий,как и всегда, меня не понял, я не стал делать расчёт  конкретно под его керн в 8см2, ибо выжать 40 герц на таком керне  невозможно ни теоретически ни практически, используя старинную горячекатку. Но я задал вектор, направление, в котором нужно идти, чтобы сделать расчёты. Я получил следующие данные, присутствующие в моей рукописи: керн-11 см2, первичка чуть больше 8000 витков, вторичка чуть  больше 200 витков на нагрузке 6 ом. Частота по низу 40 гц. Диаметр первички 0,18, а вторички 1,0 мм. Что нужно делать дальше-полученные данные, не вписываются  в Юрин керн, который равен 8см2, а как быть? Очень просто, увеличить частоту по низу до 60гц, посчитать индуктивность и потом количество витков и снова делать расчёт, но если и это не катит,то снова увеличить до 80гц и снова сделать расчёт и т.д до получения приемлего результата. Но при всех равных условиях, необх.следить за вместимость провода в катушке. Юрий, я ведь такой же Плюшкин-барахольщик как и Вы, тащу домой всё что не приколочено, и у меня полно  шихты ГК времён СССР, то же что и у Вас. Я считаю эту сталь самой лучшей для звука, что бы мне не говорили, на приборах одно, а на ушах другое.Эту сталь я таскал в институт физики металлов, когда жил в Ебурге, ориентировочная начальная магн. проницаемость этой стали, равна 180-200 гауссов на эрстед, что я и закладывал для Вас в расчёт. в некоторых справочниках пишут 500. Поэтому, никого не слушайте, берите в руки калькулятор и садитесь за расчёты, вам нужны только те две формулы, что написаны в моих расчётах -формула расчёта индуктивности и формула подсчёта числа витков. Читание "теоретиков" типа Кроула-это путь в чёрную дыру, туда есть вход, но что на выходе.....об этом история умалчивает. П.С. Если всё же нужно 40 гц,тогда берите керн не менее 12 см2, а лучше 14.    Об этом, Вам говорили ещё Костя Желко и Сергей Рубцов. Удачи! И  вспомните  поэму Вергилия "Энеида" : "Бойся данайцев, дары приносящих".

[Buran81]

10 часов назад, Kroul сказал:

Ну Вы же знаете по какой магнитной проницаемости рассчитывают твз.  Э46 вообще имеет повышенную начальную проницаемость, побольше чем у многих современных сталей

Рим,я сильно в этом сомневаюсь.

Посмотрите параметры тех же лент HiB например. Они прекрасно работают при очень малых значениях напряженности поля,т.е не состовляют большого магнитного сопротивления в работе. 

А то что Юрий остается на шихтовке,да еще в варианте для Пентода... ну то только развести руками. Надежда разве если он не слышит высоких искажений.

 

[Александр Веб]

11 минут назад, Buran81 сказал:

Ну Вы же знаете по какой магнитной проницаемости рассчитывают твз.  Э46 вообще имеет повышенную начальную проницаемость, побольше чем у многих современных сталей

Потенциальный пациент психоневрологического диспансера.

 

11 минут назад, Buran81 сказал:

А то что Юрий остается на шихтовке,да еще в варианте для Пентода... ну то только развести руками. Надежда разве если он не слышит высоких искажений.

Он делает всё правильно( без подтекста). У него хромает реализация проекта. Дело в том, что современное поколение, возрастом  от 25 до 40 лет, музыку" не слышит". Очень многие из  них, искажения по ВЧ воспринимают как показатель качества звучания, а бочкообразный ухающий бас, становится мерилом престижности аппаратуры. Это не их вина-это проблема цифровизации звука.  

[Дим Димыч]

5 минут назад, Александр Веб сказал:

 

Он делает всё правильно( без подтекста). У него хромает реализация проекта. Дело в том, что современное поколение, возрастом  от 25 до 40 лет, музыку" не слышыт". Очень многие из  них, искажения по ВЧ воспринимают как показатель качества звучания, а бочкообразный ухающий бас, становится мерилом престижности аппаратуры. Это не их вина-это проблема цифровизации звука.  

Александр, можно на ты?  Мне 60.

   Я с тобой по написанному 100% согласен!

[чатем]

29 минут назад, Buran81 сказал:

А то что Юрий остается на шихтовке,да еще в варианте для Пентода... ну то только развести руками.

Роман, что значит - "остается"?

У меня было винтажное ГК Ш железо в небольшом количестве, не выкидывать же его. Оно вполне годится для освоения процесса намотки, к тому же у меня был интерес посмотреть-послушать что из этого может получится, как зазвучат выходники на нем. И я  освоил и процесс намотки. и убедился - звучат выходники на нем хорошо. Но его то и было всего несколько комплектов и они  у меня уже практически закончились.А вот что делать дальше - я это пока не решил. У меня есть комплектов двадцать ПЛ из стали 3413 0,35, 20Х40-80,                                для силовых трансов наверняка пойдет. Но вот как для выходных - задал вопрос Дим Димычу, но он пока молчит. А вы что думаете на счет этой стали?

[Buran81]

8 минут назад, Александр Веб сказал:

Очень многие из  них, искажения по ВЧ воспринимают как показатель качества звучания,

Да тут дело не в исксжениях по ВЧ. С ними то все понятно у Юрия.... Там полный пи....ц, ибо стоит в одтотакте Пентоди еще с невереой нагрузкой . Дело в искажениях на НЧ от самой транс.стали. Мне не понятно,на что  можно расчитывать, ставя  горячекатанное Ш железо на эквивалентный генератор  в 9К сопротивления....

[Александр Веб]

4 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Александр, можно на ты?  Мне 60.

А чо, я простой уральский мужик, кирпич за пазухой ни на кого не держу, конечно можно!

[чатем]

11 минут назад, Buran81 сказал:

ибо стоит в одтотакте Пентоди еще с невереой нагрузкой .

Почему это с неверное то? 9ком - как раз вполне верная нагрузка для 6п9. Хотите оспорить? Попробуйте.

[Александр Веб]

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Да тут дело не в исксжениях по ВЧ. С ними то все понятно у Юрия.... Там полный пи....ц, ибо стоит в одтотакте Пентоди еще с невереой нагрузкой . Дело в искажениях на НЧ от самой транс.стали. Мне не понятно,на что  можно расчитывать, ставя  горячекатанное Ш железо на эквивалентный генератор  в 9К сопротивления....

Ув. Буран! Если Вы будете" слушать"музыку генераторами, осциками и мультиметрами, если не будете комплектовать свою коллекцию винилом 50-70 годов прошлого столетия, то Вы никогда музыки и не услышите. То, что сейчас преподносится индустрией звукозаписи,это музыкальные консервы, даже винил начали писать с цифровых матриц. Я тоже когда-то не верил в этот ржавый металлолом,старинные провода от р/приёмников Саба и Телефункен,времён Геббельса и Гитлера, не верил в старинный припой с винтажной медью, пока не изготовил трансы из горячекатки. Конечно я Вас ни в чём не переубеждаю, ибо в аудио, идёт каждый своей дорогой. Музыкальный сигнал, не подчиняется формулам и номограммам,ему плевать на магн. проницаемость и петли гистерезиса,ибо в этом сигнале живёт человеческая душа,энергетический сгусток, дарованный нам Всевышним.Перебирая наши с вами железки и рассыпуху, мы стараемся максимально приблизить эффект естественного звучания музыки к природному, но увы,приборы, музыку не слышат и здесь необх. иные методы, например музыкальные экспертизы с большим количеством участников,т.е.людей, имеющих УШИ. Мало того,по моим наблюдениям, такие люди д.б. достаточно интеллектуально развиты,они должны хорошо воспринимать прекрасное-живопись, литературу, в переплетении с технической грамотностью.