Наши статьи

[LeoNeedR]

3 hours ago, чатем said:

если руки золотые. голова может быть и не так уж и важна

"Сила есть - ума не надо"

[чатем]

Опять же про голову, у кого она как варит. Железо с более тонкими пластинами может лучше работать на высоких частотах. А нужно ли это для ПЕНТОДА? А я вам отвечу - НЕ НУЖНО. Пентод и так сам по себе имеет повышенное усиление именно на ВЧ. И против этого приходится разными мерами бороться. Я в частности ставлю для снижения его усиления по ВЧ RC-цепь  на первичку выходника. И иногда дополнительно еще и включаю первичку в узкую полосу, снижая этим ВЧ. А тут с железом 0,5мм ничего этого может и не потребоваться, так как само железо будет способствовать этому снижению - ну так у кого голова лучше работает? Ну так понятно у кого...............Юрий чатем - надежда аудиоиндустрии. После моих экспериментов с железом 0,5мм для пентодных выходных трансов может случится прозрение по этому вопросу даже у специалистов.

Есть такая присказка - Научный мир точно знал, что в этой области науки уже все открыто и открывать там уже нечего. А тут пришел новый человек, себе на уме, который этого не знал, пришел и открыл новый закон в этой области. Может такое статься, что это и про Юрия чатема присказка, а почему нет. Вот все потом удивятся то. Еще и Нобелевку будут предлагать, но я откажусь, не в деньгах счастье, мне за Державу обидно.

[Александр Веб]

8 минут назад, чатем сказал:

Еще и Нобелевку будут предлагать, но я откажусь, не в деньгах счастье, мне за Державу обидно.

Нет уж не отказывайтесь, я ведь Вам помогал, хочу в соавторы. Мне много не надо, хоть на стакан портвейна подайте.....

[Александр Веб]

34 минуты назад, чатем сказал:

Опять же про голову, у кого она как варит.

Твёрдо Вам скажу-у Вас она не то что не варит, она априорно ,отсутствует. иначе бы Вы не занимались   никогда этими однотактниками-задохликами, неспособными передать правильно весь звуковой спектр так, как это положено. Представьте картину: резкий удар по барабану, по тарелке, игра БСО в режиме форте или фортиссимо, где мощность усилителя для воспроизведения таких треков д.б. не менее 10-15 ватт и акустики тоже, а у Вас, вшивенький 2-4 ваттный усилок с  дохлым шириком, который в таких случаях и даёт ограничение по синусу, что слышно на всех Ваших моя прелесть-оцифровках. Вы всё время твердите, что консерву посещаете, а что Вы там слушаете? Поди пиво в буфете халкаете?

[LeoNeedR]

8 hours ago, чатем said:

Юрий чатем - надежда аудиоиндустрии

"Трагедия и Фарс High End Audio"

[LeoNeedR]

8 hours ago, Александр Веб said:

у Вас она не то что не варит, она априорно ,отсутствует

"Франсиско-Каэтано — Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро-Тринидад"... "Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии"

[Crow is not crown]

19 минут назад, LeoNeedR сказал:

"Трагедия и Фарс High End Audio"

Судя по всему там бы до хай-фая дотянуть)))

[чатем]

2 часа назад, Crow is not crown сказал:

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

"Трагедия и Фарс High End Audio"

Судя по всему там бы до хай-фая дотянуть)))

А я о чем говорю? По мнению Леонида  хай-енд - это трагедия и фарс. Ну это все же перебор. особенно зная что он там выпускает. Уж лучше та трагедия и фарс, чем то, что у него. Это лично для меня. Про других не скажу. Но я не об этом, пусть тут они сами разбираются у кого лучше звучит. Я совсем  о другом - Хай-фиделити - вот мой идеал. Консерватория - вот мой идеал. Максимально возможное приближение к реальному, живому звучанию. Хотя бы на 50-70% и хотя бы по нескольким особо важным для меня лично критериям звука и музыки. Вы можете спросить - А почему, мол, так скромно? Такой маленький процент и только по нескольким критериям? А я вам отвечу - Я РЕАЛИСТ.И понимаю, что живые музыкальные инструменты и живые исполнители - это вам не набор динамиков в коробке. Да и звучат они в значительно лучших по акустике помещениях, чем наши бетонные лачуги, так называемые КдП от 8кв.м до( в большинстве в лучшем случае)30кв.м. За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Не тянуть звук и музыку в разные стороны как лебедь, рак и щука в попытке и нашим и вашим, в попытке угодить всем. Всем угодить все равно не получится априори, а поэтому лучше быть реалистом и сосредоточится только на себе-любимом, причем только на тех критериях, которые для тебя-любимого наиболее важны с точки зрения достижения ИМЕННО ДЛЯ ТЕБЯ, а не для какого то  эфемерного дяди, максимально возможного эффекта живого звука, как именно ты его понимаешь. Понимаете хоть что то хоть теперь или опять - Моя не понимайт?

Вот у кого после этого голова лучше "варит" - вопрос наверное риторический, у Юрия чатем с ней все в полном  порядке. Ну а до других мне дела нет, я не Мать Тереза, чтобы о все заботится. Хотя конечно глаза на проблему пытаюсь людям открывать по мере своих сил и возможностей - Мы должны делиться и помогать друг другу, если не мы, то кто же............

[LeoNeedR]

9 minutes ago, чатем said:

Хай-фиделити - вот мой идеал. Консерватория - вот мой идеал. Максимально возможное приближение к реальному, живому звучанию. Хотя бы на 50-70% и хотя бы по нескольким особо важным для меня лично критериям звука и музыки.

Ubi nihil vales, ibi nihil velis :)

[Victorsound]

12 часов назад, чатем сказал:

Есть такая присказка - Научный мир точно знал, что в этой области науки уже все открыто и открывать там уже нечего. А тут пришел новый человек, себе на уме, который этого не знал, пришел и открыл новый закон в этой области. Может такое статься, что это и про Юрия чатема присказка, а почему нет. Вот все потом удивятся то. Еще и Нобелевку будут предлагать, но я откажусь, не в деньгах счастье, мне за Державу обидно.

Дорогой Юрий Михайлович !  Помнится , уже неоднократно  тут говорил , что некоторые Ваши "перлы" прям творят чудеса  . Так произошло и сегодня утром , плохо спал , снилась какая-то фигня , типа как у классика ,  "то вы маменька , то вы папенька" .  А тут бац , и попадаю на очередной "шедевр" от Чатема  , в особенности его  выделенный синим фрагмент .  После 4-5 минутного приступа  "ржунемагу" , последствия неважного сна мгновенно улетучились .  Ни в коем случае не останавливайтесь , ЖГИТЕ в том же духе и дальше  !    

[чатем]

Продолжаем разговор. 

И так - с железом от ЮАМ разобрался. Ожидайте нового эксперимента от Юрия чатем. Применение в выходных  трансах для пентодов железа с толщиной пластин 0,5мм. Начну пожалуй с маленьких пластин, ну нравятся мне выходнички небольших габаритов, отлично звучат, музыкально, с высоким разрешением, ясно и прозрачно. Выходники на более габаритном железе на такое не способны - это из моего опыта прослушивания. Да, мощь, объем, хорошие низа они могут обеспечить,иногда и НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО тоже, кто бы спорил. Но вот в чем дело - эти критерии звука для меня не очень важны( за исключением НАСТОЯЩЕГО СТЕРЕО конечно, но его можно достичь и другими способами), для меня более важны те, которые я ранее озвучил. А поэтому пока что делаю небольшие выходные трансы, эксперимент такой. Кстати в ходе него можно будет попробовать замесить в одном наборе пластины 0,5 с 0,35 и даже с 0,2. прослушать и сделать  вывод - а что же лучше. Ну и еще один момент этого эксперимента. Железо "П", а значит можно попробовать однокатушечный и двухкатушечный варианты. Правда однокатушечный очень уж стремный получается - очень низкая и очень "толстая" катушка. три четверти которой вне магнитопровода. При двухкатушечном варианте с этим получше, правда и каркасов надо в два раза больше.

Кто как считает из специалистов, есть ли право на жизнь у такого однокатушечного варианта, или от него надо сразу отказаться?

Вебу - молчать!!!!!!!!!!!!!!!

[LeoNeedR]

4 minutes ago, чатем said:

Ожидайте нового эксперимента от Юрия чатем.

На страх агрессору...

[чатем]

14 минут назад, LeoNeedR сказал:

На страх агрессору...

Ну типа того, на страх моим "партнерам". И в помощь всем остальным.

Жаль только, что мне придется скоро отодвинуть тот эксперимент на некоторое время. Надо съездит отдохнуть-развеяться от трудов праведных, а то в последний месяц нагрузка была очень серьезная - освоить расчет и намотку трансформаторов и дросселей за такое короткое время - это вам не фунт изюма съесть. Надеюсь отдых пройдет успешно даст Бог и тогда после я смогу снова с энтузиазмом приняться за достижение Нобелевской премии, от которой я потом откажусь. Если конечно мне ее предложат. А если не предложат - ну и фиг с ними. я не расстроюсь из-за такого пустяка. я выше этого, я весь в белом, а тут какие то презренные деньги.

[LeoNeedR]

49 minutes ago, чатем said:

это вам не фунт изюма съесть

Лучше бы вы, Юрий Михайлович, ели изюм. Тоннами

[x'tall]

1 час назад, чатем сказал:

... И так - с железом от ЮАМ разобрался. Ожидайте нового эксперимента от Юрия чатем. Применение в выходных  трансах для пентодов железа с толщиной пластин 0,5мм. Начну пожалуй с маленьких пластин, ну нравятся мне выходнички небольших габаритов, отлично звучат, музыкально, с высоким разрешением, ясно и прозрачно. Выходники на более габаритном железе на такое не способны - это из моего опыта прослушивания...

Экой вы странный, право. Ваш опыт прослушивания привел к мысли, что ЮАМ почти достиг вашего уровня и у него тоже есть НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО.
Но вот незадача: у ЮАМ все выходники БОЛЬШИХ габаритов, которые по-вашему "на такое не способны", а вы еще и его железо в ход пустить изволите. А вдруг "съеженные" до небольших габаритов маленькие пластины от ЮАМ дадут вместо ожидаемого НЕНАСТОЯЩЕЕ МОНО?
И еще вдогонку. В каждой МАЛЕНЬКЮЙ пластине будете сверлить вторую дырку (простите, в этой теме слово "отверстие" неуместно), чтобы их в пакет собрать? На двух этих пластинах - длинной плюс короткая - аккурат собирался ПУШ-ПУЛЬНЫЙ магнитопровод (те есть, беззазорный) с четырьмя крепежными отверстиями в положенных местах. А только из коротких пластин это больше неудобную к намотке фигню напоминать будет.

[чатем]

1 час назад, x'tall сказал:

Экой вы странный, право. Ваш опыт прослушивания привел к мысли, что ЮАМ почти достиг вашего уровня и у него тоже есть НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО.
Но вот незадача: у ЮАМ все выходники БОЛЬШИХ габаритов, которые по-вашему "на такое не способны", а вы еще и его железо в ход пустить изволите. А вдруг "съеженные" до небольших габаритов маленькие пластины от ЮАМ дадут вместо ожидаемого НЕНАСТОЯЩЕЕ МОНО?
И еще вдогонку. В каждой МАЛЕНЬКЮЙ пластине будете сверлить вторую дырку (простите, в этой теме слово "отверстие" неуместно), чтобы их в пакет собрать? На двух этих пластинах - длинной плюс короткая - аккурат собирался ПУШ-ПУЛЬНЫЙ магнитопровод (те есть, беззазорный) с четырьмя крепежными отверстиями в положенных местах. А только из коротких пластин это больше неудобную к намотке фигню напоминать будет.

1.У ЮАМ НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО лучшее. из того, что я слышал. включая и мое тоже. И как вы читаете, по диагонали что ли? Я же упомянул, что большие выходники в некоторых случаях способны обеспечить НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО. И я имел ввиду прежде всего ЮАМ. Ну и себя с большими выходниками от старшего Губина, которые он мне намотал когда то.

2.Беззазорный магнитопровод , то есть вперекрышку, из этих двух пластин собрать принципиально невозможно. не надо мне рассказывать сказки, эти пластины у меня сейчас на столе и в таковой ну никак не собираются ни под каким соусом. Это было бы возможно, если длина большой пластины была бы равна длине малой плюс их ширина.Но этого и близко нет. так что вы тут не в курсах.

3.Ничего сверлить не надо, да и это отверстие лишнее, лучше его бы не было. Пакет прекрасно обирается и без тех отверстий, просто надо знать технологию такой сборки.

4.Да, только из коротких пластин для однотактов однокатушечное ну очень сомнительно, а вот двухкатушечное за милую душу. Просто технологию такой сборки знать надо.

5. Ну а на что будут способны те выходники на коротких пластинах от ЮАМ  еще предстоит узнать, пока рано об этом говорить. Но как мне видится и из моего небольшого опыта расчета и намотки думаю звучать будут. Правда как конкретно звучать - ну на то он и эксперимент, так же до сих пор никто и никогда не делал, я буду первый. Ну и я же первый результат этого эксперимента и оценю. И не сомневайтесь, если он будет неудачный я честно и откровенно про это скажу, ничего не скрою. Ну а если удачный - аналогично. Я же весь в белом, вы же меня все хорошо уже знаете, если я говорю, что мои ролики хорош звучат значит это именно так. Ну а то, что некоторые этого не слышат. то я то тут при чем, это пусть они свой слух проверяют, хотя это вряд ли уже им поможет.

[Михаил SM]

16 часов назад, Александр Веб сказал:

Твёрдо Вам скажу-у Вас она не то что не варит, она априорно ,отсутствует. иначе бы Вы не занимались   никогда этими однотактниками-задохликами, неспособными передать правильно весь звуковой спектр так, как это положено. Представьте картину: резкий удар по барабану, по тарелке, игра БСО в режиме форте или фортиссимо, где мощность усилителя для воспроизведения таких треков д.б. не менее 10-15 ватт и акустики тоже, а у Вас, вшивенький 2-4 ваттный усилок с  дохлым шириком, который в таких случаях и даёт ограничение по синусу, что слышно на всех Ваших моя прелесть-оцифровках. Вы всё время твердите, что консерву посещаете, а что Вы там слушаете? Поди пиво в буфете халкаете?

Тема задолбанная , но дело не в неспособности чего- то S.E. концепции , где во всех случаях - Р.Р. , Р.Р.Р. , S.E. , P.S.E. , основополагающий аспект - согласование мощности (тока) , Rвыхода усилителя и чувствительности , импеданса , мощности конкретных АС , привязанных к конкретному помещению и степени её заглушённости .     

БСО , рок , форте и прочее , достаточно мощный однотакт -при наличии ЭНЕРГОВООРУЖЕННОГО и быстрого БП , играет легко и непринужденно , отыгрывая у пушпулов в достоверности тембров и общей эстетике самого музыкального разрешения , давая известную фору на небольших мощностях , где Р.Р. традиционно сворачивают звук в условно радиоточку. 

Но нет выше сооблазна в мире аудио , чем как сбацать очередной великий однотакт , желательно , конечно, с одной лампадой и прочими сатанинскими извертами , типа мелких кулачковых трансиков на выходе и сектанскими флюк понятиями -из разряда -в одном месте густо и в другом -пусто. К сожалению этим страдают многие , которому катастрофически не хватает системного аудиомышления и адекватной аудиопрактики . Но есть сооблазн -на фоне осутствия купюр... , не в зазор , понятно , а на покупку НОРМАЛЬНых сердечников для выходника -коль уж возбудились ..., на прочтение статьи в АРА (лекбез) - на примере построения однотакта и выбора выходника для 807 тетрода - в реале с нормальным предусилением на 6072А , любимецей Кондо ; натыкана во всех его усилителях . 

http://vestnikara.spb.ru/vestn/n2/rankin.htm

В ролике однотакт 8вт на EL156 с выходниками 20см2 от Шалина работает с моим ДАКом на AD1865N-J и оупенбафл на 10"" Телеф. на подмагничивании с твитерами 5"" Сименс - те, что тоже на подмагничивании .   ДАК  вваливает в 2-х каскадный оконечник и всё .  

 

[Victorsound]

3 часа назад, чатем сказал:

Надо съездит отдохнуть-развеяться от трудов праведных . Надеюсь отдых пройдет успешно даст Бог и тогда после я смогу снова с энтузиазмом приняться за достижение Нобелевской премии, от которой я потом откажусь. Если конечно мне ее предложат. А если не предложат - ну и фиг с ними. я не расстроюсь из-за такого пустяка. Я выше этого, я весь в белом, а тут какие то презренные деньги.

Юрий Михайлович , во-первых , хорошего Вам отдыха  . Во-вторых , ни в коем случае НЕ отказывайтесь от премии  !  А если на полном серьезе считаете деньги презренной субстанцией , то хотя бы 1,5-2% от причитающейся Вам за "труды праведные" суммы Нобелевки подарите мне .  На все "подарочные" бабки обязуюсь накупить авиационной фанеры и в своих будущих поделках изготавливать каркасы  к выходникам , силовикам и прочим моточным изделиям  исключительно из дерева , по заветам Чатема  . Ура ! 

[чатем]

21 минуту назад, Михаил SM сказал:

Тема задолбанная , но дело не в неспособности чего- то S.E. концепции , где во всех случаях - Р.Р. , Р.Р.Р. , S.E. , P.S.E. , основополагающий аспект - согласование мощности (тока) , Rвыхода усилителя и чувствительности , импеданса , мощности конкретных АС , привязанных к конкретному помещению и степени её заглушённости .     

БСО , рок , форте и прочее , достаточно мощный однотакт -при наличии ЭНЕРГОВООРУЖЕННОГО и быстрого БП , играет легко и непринужденно , отыгрывая у пушпулов в достоверности тембров и общей эстетике самого музыкального разрешения , давая известную фору на небольших мощностях , где Р.Р. традиционно сворачивают звук в условно радиоточку. 

Но нет выше сооблазна в мире аудио , чем как сбацать очередной великий однотакт , желательно , конечно, с одной лампадой и прочими сатанинскими извертами , типа мелких кулачковых трансиков на выходе и сектанскими флюк понятиями -из разряда -в одном месте густо и в другом -пусто. К сожалению этим страдают многие , которому катастрофически не хватает системного аудиомышления и адекватной аудиопрактики . Но есть сооблазн -на фоне осутствия купюр... , не в зазор , понятно , а на покупку НОРМАЛЬНых сердечников для выходника -коль уж возбудились ..., на прочтение статьи в АРА (лекбез) - на примере построения однотакта и выбора выходника для 807 тетрода - в реале с нормальным предусилением на 6072А , любимецей Кондо ; натыкана во всех его усилителях . 

В ролике однотакт 8вт на EL156 с выходниками 20см2 от Шалина работает с моим ДАКом на AD1865N-J и оупенбафл на 10"" Телеф. на подмагничивании с твитерами 5"" Сименс - те, что тоже на подмагничивании .   ДАК  вваливает в 2-х каскадный оконечник и всё .  

 

Отличный ролик, хорошо звучат ударные. Но хотелось бы послушать, например, вокал, фо-но, скрипку, контрабас. БСО. а то музыка ну очень  однообразная.

[чатем]

19 минут назад, Victorsound сказал:

хорошего Вам отдыха

Спасибо.

19 минут назад, Victorsound сказал:

На все "подарочные" бабки обязуюсь накупить авиационной фанеры и в своих будущих поделках изготавливать каркасы  к выходникам , силовикам и прочим моточным изделиям  исключительно из дерева

К сожалению уже не получится - фанера та из Финляндии и она уже ее не поставляет нам, не из чего ее делать, так как мы не поставляем им нашу древесину. Замкнутый круг получился. Хорошо, что мне Муза подсказала купить ее хотя бы один лист 1,5 метра на 1.5 метра - на эксперименты должно хватить.

Кстати та же ситуация может быть и с трансформаторным железом из Германии - она не будет нам его поставлять, так как мы не будем им поставлять для него прокат.

[x'tall]

1 час назад, чатем сказал:

... 2.Беззазорный магнитопровод , то есть вперекрышку, из этих двух пластин собрать принципиально невозможно. не надо мне рассказывать сказки, эти пластины у меня сейчас на столе и в таковой ну никак не собираются ни под каким соусом. Это было бы возможно, если длина большой пластины была бы равна длине малой плюс их ширина.Но этого и близко нет. так что вы тут не в курсах...

В таком случае ПОВТОРЯЮ "картинку-сказку", на которой ИМЕННО такие же пластины. Сам транс из одного из "Леге Артис'ов", если ЧО. Местами поржавело железо, так как усилки несколько лет простояли в холодном неотапливаемом помещении, уж не взыщите.
На фото есть еще одна заслуживающая внимания деталь кроме двухкатушечной версии. Кстати, очень СИЛЬНО влияет на ЗВУК.

P.S. "Майский жук летает потому, что не знает, что летать не может" (с)

[чатем]

1 час назад, x'tall сказал:

В таком случае ПОВТОРЯЮ "картинку-сказку", на которой ИМЕННО такие же пластины. Сам транс из одного из "Леге Артис'ов", если ЧО. Местами поржавело железо, так как усилки несколько лет простояли в холодном неотапливаемом помещении, уж не взыщите.
На фото есть еще одна заслуживающая внимания деталь кроме двухкатушечной версии. Кстати, очень СИЛЬНО влияет на ЗВУК.

P.S. "Майский жук летает потому, что не знает, что летать не может" (с)

1.Здесь совершенно другие пластины, с 2-мя отверстиями, у меня же с одним.

2.Пластины имеют другие размеры, отличные от моих.

3.Мои пластины из-за этого не позволяют так собирать магнитопровод.

4.Для однотактов такая сборка вообще недопустима. А у меня исключительно только однотакты, никаких двухтактов.

Так что вы совсем не из того балета привели пример, ни к селу, ни к городу.

 

[чатем]

Кстати по поводу рекомендованного Романом аудиоальт. Позвонил. В понедельник будет более ясно, но пока поставка срывается. Цены так же пока не известны.

Посмотрел рекомендованное им железо М4. Даже старые цены просто сумасшедшие. Да и ассортимент крайне скудный. Для меня подходит всего два :

1.ШЛ28Х28, окно 14,5Х45 - 10 000 рублей за пару по старым ценам. Окно маленькое, трудно что то туда намотать хорошего.

2.ШЛ29Х45, окно 24Х59 - 18 000 рублей за пару по старым ценам. Это более подходящее, но и стоит почти в два раза дороже.

Ну а по новым можно наверное смело умножать на 1,5 -2,0. Роман, 27 000 - 36 000 руб. за пару небольших железок - вы это кому советуете? Да и не факт, что оно будет в наличии, поставка то срывается.

Да в гробу в белых тапках видел я такое железо по таким бешеным ценам для моих экспериментов. Я что. похож на идиота, чтобы его покупать? Да, Роман что то дикое предложил. Одно дело он, который потом переложит эту безумную цену на покупателя его тансов. и совсем другое я, который делает не на продажу, а ради  Нобелевской премии, от которой я потом все равно откажусь. если ее дадут и ни каких денег на этом не заработаю. Ну совсем же люди бывают без понятия...........

[Crow is not crown]

32 минуты назад, чатем сказал:

1.Здесь совершенно другие пластины, с 2-мя отверстиями, у меня же с одним.

2.Пластины имеют другие размеры, отличные от моих.

3.Мои пластины из-за этого не позволяют так собирать магнитопровод.

4.Для однотактов такая сборка вообще недопустима. А у меня исключительно только однотакты, никаких двухтактов.

Так что вы совсем не из того балета привели пример, ни к селу, ни к городу.

 

Юрий, вы просто не в курсе на сколько x'tall проявил изобретательность чтобы двухтактный транс стал однотактным. Намекну... А почему зазор один, а не два, три или четыре? Но проще от этого собрать хороший трансформатор конечно же не становится...

[чатем]

9 минут назад, Crow is not crown сказал:

Юрий, вы просто не в курсе на сколько x'tall проявил изобретательность чтобы двухтактный транс стал однотактным. Намекну... А почему зазор один, а не два, три или четыре? Но проще от этого собрать хороший трансформатор конечно же не становится...

Не нужна мне такая изобретательность, Нобелевский комитет ее не примет к рассмотрению. Ну а тогда какой смысл экспериментировать то?

Почему это зазор один? У меня с пластинами от ЮАМ их будет 4.