Наши статьи

[VladZ70]

Добрый день.

Всем Доброго! Нужен Ваш совет по выбору АС для лампового усилителя astra audio m20-pp mk2 (2 моноблока по 20Вт. )

ЦАП - Yulong da11, АС - доработанные Magnat tempus 77 (92Дб)

Комната - 18 кв.м.

Жанры - в стиле Dire straits, Depeche mode, Chris isaak и тому подобное. Не рок и классика.

Слушаю не громко.

Собственно в чем вопрос. Желаю заменить свои Magnat tempus 77 на ASP Beryllium SB. Сопротивление 8 Ω, диапазон 29Гц - 40000Гц по уровню -3Дб , чувств. 88Дб/2,83В/м, вес 40 кг/колонка. Минимальная просадка импеданса до 5,8Ом. Вот ссылка https://asp-loudspeakers.pulscen.ru/goods/47710475-high_end_akusticheskiye_sistemy_asp_optimus_response_bd.

Начитался в интернете, что чувствительность АС должна быть более 90Дб ( не понятно при каком сопротивлении колонок 4/6/8 Ом?). По этому закрался червь сомнения,  выдаст ли мой усилитель и выбранные колонки качественный материал на невысокой громкости в моем помещении? Все таки чувствительность 88Дб. и это меньше 90Дб.

Буду благодарен за помощь. Особенно ценен опыт тех, кто использует ламповые усилители.

Спасибо.

 

 

[Мусатов Костя]

Вопрос чувствительности акустических систем для вас может стоять только в том случае если явно не хватает мощности усилителя для получения необходимого звукового давления. Повышение чувствительности всегда ведёт к повышению нижней граничной частоты при прочих равных.

[VladZ70]

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Вопрос чувствительности акустических систем для вас может стоять только в том случае если явно не хватает мощности усилителя для получения необходимого звукового давления. Повышение чувствительности всегда ведёт к повышению нижней граничной частоты при прочих равных.

 Константин, я могу Ваш ответ описать так, имея существующую АС с 29Гц - 40000Гц 88Дб и гипотетическую с 29Гц - 40000Гц 95Дб, на первой я услышу допустим по низу 50Гц, а на второй 35Гц при равной подаваемой мощности?

Константин, не могу не задать  ещё два вопроса.

1. Из личного Вашего  опыта, АС с чувствительность в пределах 88Дб наверняка отслушивали, можете поделится впечатлениями.

2. Правда ли, что чувствительность АС при 4 Ом.  = более низкой чувствительности при 8 Ом.?

Спасибо.

 

 

 

[püps]

4 часа назад, VladZ70 сказал:

Добрый день.

Всем Доброго! Нужен Ваш совет по выбору АС для лампового усилителя astra audio m20-pp mk2 (2 моноблока по 20Вт. )

ЦАП - Yulong da11, АС - доработанные Magnat tempus 77 (92Дб)

Комната - 18 кв.м.

Жанры - в стиле Dire straits, Depeche mode, Chris isaak и тому подобное. Не рок и классика.

Слушаю не громко.

Собственно в чем вопрос. Желаю заменить свои Magnat tempus 77 на ASP Beryllium SB. Сопротивление 8 Ω, диапазон 29Гц - 40000Гц по уровню -3Дб , чувств. 88Дб/2,83В/м, вес 40 кг/колонка. Минимальная просадка импеданса до 5,8Ом. Вот ссылка https://asp-loudspeakers.pulscen.ru/goods/47710475-high_end_akusticheskiye_sistemy_asp_optimus_response_bd.

Начитался в интернете, что чувствительность АС должна быть более 90Дб ( не понятно при каком сопротивлении колонок 4/6/8 Ом?). По этому закрался червь сомнения,  выдаст ли мой усилитель и выбранные колонки качественный материал на невысокой громкости в моем помещении? Все таки чувствительность 88Дб. и это меньше 90Дб.

Буду благодарен за помощь. Особенно ценен опыт тех, кто использует ламповые усилители.

Спасибо.

 

 

пуш-пулы 18-20 вт прекрасно справляются с Харбет 7е, у которых 86дб, правда разработчик отмечал, что они легкая нагрузка, но существует много АС с более высокой чувствительностью, которые с лампой не дружат, поэтому лучше принимать решение через прослушивание

еще пример: напольные Эпос М22 с 87дб прекрасно играли с 18-ти ваттным Unison Research с одной КТ88 на канал

[VladZ70]

43 минуты назад, pups сказал:

пуш-пулы 18-20 вт прекрасно справляются с Харбет 7е, у которых 86дб, правда разработчик отмечал, что они легкая нагрузка, но существует много АС с более высокой чувствительностью, которые с лампой не дружат, поэтому лучше принимать решение через прослушивание

еще пример: напольные Эпос М22 с 87дб прекрасно играли с 18-ти ваттным Unison Research с одной КТ88 на канал

Спасибо. Вы верно указали, что есть АС с высокой чувствительностью и плохо играющими с ламповиками. Я предполагаю, что такая ситуация возможна в том числе из за скачков ( большого перепада значений)  импеданса в динамиках АС. Но это мои догадки.

[P.W.]

5 часов назад, VladZ70 сказал:

на первой я услышу допустим по низу 50Гц, а на второй 35Гц при равной подаваемой мощности?

На второй вы можете услышать фон от усилителя. Но Астры этим не грешат. Говорю как бывший владелец.

[VladZ70]

41 минуту назад, P.W. сказал:

На второй вы можете услышать фон от усилителя. Но Астры этим не грешат. Говорю как бывший владелец.

Принял.

Если не секрет, какая модель Астры была, с какой АС Вы её слушали и как впечатление?

[P.W.]

7 минут назад, VladZ70 сказал:

Принял.

Если не секрет, какая модель Астры была, с какой АС Вы её слушали и как впечатление?

Моноблоки M30-PP + родной пред. , АС Tannoy SRM-12X. Впечатления только положительные. 

[VladZ70]

7 минут назад, P.W. сказал:

Моноблоки M30-PP + родной пред. , АС Tannoy SRM-12X. Впечатления только положительные. 

Хорошо. Услышал. Подожду, может ещё кто опытом поделится. На данный момент у меня складывается мнение, что АС которую я планирую заказать  с m20-pp mk2 подружится.

[mmhifi]

Любой Proac... Разрабатываются на такую мощность и любят лампы.

Я бы взял D30,  так как D20,D18 или D48 перегрузят вашу комнату - у них очень большой бас.

Или большие полочники.

[Георгий Паленик]

 Добрый день!

 Ламповые усилители не любят работать на мощностях близких к своему пределу, лучше использовать первый ватт и все.

Значит вам стоит посмотреть и в сторону очень чувствительных АС, 95 дб/1 вт/ 1 м на 8 Ом то что будет раскрываться хорошо, используя золотой первый ватт ваших усилителей.

 Низкого баса точно не будет, поэтому вам стоит рассмотреть трифоник, т е будущие добрые АС подпереть снизу активной бас-секцией.

Как-то так, вот такое вам мнение)

 Бывают монструозные пассивные АС с низом и чуйкой, но это явно не для 18 кв м.

[Мусатов Костя]

22 часа назад, VladZ70 сказал:

Константин, я могу Ваш ответ описать так, имея существующую АС с 29Гц - 40000Гц 88Дб и гипотетическую с 29Гц - 40000Гц 95Дб, на первой я услышу допустим по низу 50Гц, а на второй 35Гц при равной подаваемой мощности?

Если АС разных габаритов, то такое возможно. Но вот АЧХ у них окажется условно одинаковой. Подав равную мощность на 35 Гц вторая АС дат на 7 дБ больше звукового давления, но и на 1 кГц она так же даст на 7 дБ больше давления. Т.е. она будет просто громче на всех частотах. А вот при равном размере АС с разностью чувствительности 7 дБ, более чувствительная играть при той же мощности будет громче, но баса у нее будет меньше.

22 часа назад, VladZ70 сказал:

1. Из личного Вашего  опыта, АС с чувствительность в пределах 88Дб наверняка отслушивали, можете поделится впечатлениями.

Я не то, что бы отслушиваю, я такие АС изготавливаю. Мои AS-10 и AS-12 имеют чувствительность 88 дБ/Вт/м. По мне, такая чувствительность - это некоторый баланс между глубиной баса и габаритами. Тут надо понимать, что, поскольку у ламповых усилителей обычно присутствует дефицит выходной мощности, то часто с ними используют АС с большей чувствительностью, прощая им некоторый недостаток баса.

22 часа назад, VladZ70 сказал:

2. Правда ли, что чувствительность АС при 4 Ом.  = более низкой чувствительности при 8 Ом.?

Давайте отбросим маркетинг. Чувствительность для лампового усилителя важна реальная, измеренная на 1 Вт, а не 2,83 В. Ведь у вашего усилителя наверно есть клемма на 4 Ома и на 8 Ом. Тогда АС с импедансом соответствующим клемме получит всю мощность усилителя. С транзисторными усилителями несколько иначе. У них нет клемм под разные импедансы АС, потому чувствительность работает от напряжения. Но приходится чесать репу на тему "выдержит ли усилитель такую нагрузку"

[mmhifi]

Ламповые усилители не любят работать на мощностях близких к своему пределу, лучше использовать первый ватт и все.

Теории конспирации - не имеющие ничего общего с действительностью...

Настоящие 20 ватт в комнате 18м - с легкой нагрузкой у динамиков и чуйкой > 85дб - вполне достаточны.

[Георгий Паленик]

48 минут назад, mmhifi сказал:

Ламповые усилители не любят работать на мощностях близких к своему пределу, лучше использовать первый ватт и все.

Теории конспирации - не имеющие ничего общего с действительностью...

Настоящие 20 ватт в комнате 18м - с легкой нагрузкой у динамиков и чуйкой > 85дб - вполне достаточны.

 Если это пушпулл, если это моноблоки типа Мэнлей, то да. Я же говорил про ламповики типа однотактов. Там после первого ватта гармоники взлетают в небо.

 

 У автора темы АБ класс, двухтакт. Если есть желание слушать только в А классе, рецепт я сказал.

[P.W.]

9 минут назад, Георгий Паленик сказал:

Я же говорил про ламповики типа однотактов. Там после первого ватта гармоники взлетают в небо.

А зачем говорить про однотакты? Не уводите тему в сторону бла-бла схоластики . У ТСа пушпулл. С ним, конечно , проще подобрать акустику. 

[Георгий Паленик]

36 минут назад, P.W. сказал:

А зачем говорить про однотакты? Не уводите тему в сторону бла-бла схоластики . У ТСа пушпулл. С ним, конечно , проще подобрать акустику. 

Да я не сразу посмотрел какие это усилки. Попроще. Но первый ватт там всеравно самый интересный. АБ.

[VladZ70]

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Если АС разных габаритов, то такое возможно. Но вот АЧХ у них окажется условно одинаковой. Подав равную мощность на 35 Гц вторая АС дат на 7 дБ больше звукового давления, но и на 1 кГц она так же даст на 7 дБ больше давления. Т.е. она будет просто громче на всех частотах. А вот при равном размере АС с разностью чувствительности 7 дБ, более чувствительная играть при той же мощности будет громче, но баса у нее будет меньше.

Я не то, что бы отслушиваю, я такие АС изготавливаю. Мои AS-10 и AS-12 имеют чувствительность 88 дБ/Вт/м. По мне, такая чувствительность - это некоторый баланс между глубиной баса и габаритами. Тут надо понимать, что, поскольку у ламповых усилителей обычно присутствует дефицит выходной мощности, то часто с ними используют АС с большей чувствительностью, прощая им некоторый недостаток баса.

Давайте отбросим маркетинг. Чувствительность для лампового усилителя важна реальная, измеренная на 1 Вт, а не 2,83 В. Ведь у вашего усилителя наверно есть клемма на 4 Ома и на 8 Ом. Тогда АС с импедансом соответствующим клемме получит всю мощность усилителя. С транзисторными усилителями несколько иначе. У них нет клемм под разные импедансы АС, потому чувствительность работает от напряжения. Но приходится чесать репу на тему "выдержит ли усилитель такую нагрузку"

 

3 часа назад, mmhifi сказал:

Любой Proac... Разрабатываются на такую мощность и любят лампы.

Я бы взял D30,  так как D20,D18 или D48 перегрузят вашу комнату - у них очень большой бас.

Или большие полочники.

 

45 минут назад, Георгий Паленик сказал:

Да я не сразу посмотрел какие это усилки. Попроще. Но первый ватт там всеравно самый интересный. АБ.

 

1 час назад, P.W. сказал:

А зачем говорить про однотакты? Не уводите тему в сторону бла-бла схоластики . У ТСа пушпулл. С ним, конечно , проще подобрать акустику. 

Спасибо всем кто откликнулся!

Заказал у автора выбранную модель, предварительно обговорив все детали. 

Если вдруг случится, что усилители не потянут на первых золотых ваттах ( но интуитивно чувствую, что все будет отлично) в природе существуют и мощнее аппараты. Можно будет поменять. Много АС пересмотрел, прочитал много информации, но вот к этой акустике душа так сказать легла! Такая вот любовь через Уральский хребет :).

Срок изготовления 4 месяца. После получения обязательно отпишусь по результатам.

Ещё раз спасибо!

[VladZ70]

Приветствую! Прошло пять месяцев, вчера получил долгожданную акустику. За это время я оброс ламповым предом  Астр Аудио и аудио транспортом PVD-aulbo.

Ночь отстоялись, сегодня подключил. Ну что можно сказать, усилители отлично справились с 88 Дб (2,83В/М) при 8 Ом (минимальная просадка до 6 Ом.). Единственное, что регулятор громкости на преде переехал с 8 ми часов на 9. 

Сама АС по звучанию превосходно-восхитительна! Думаю если брать с таким же звучанием фабричные, то надо сумму из семи знаков.

Так что утверждение "некоторых знатоков", что для лампы чувствительность АС должна быть более 90 Дб (не знаю в Вт/м или 2,83 в/м и при каком сопротивлении) для меня не верное.

Слушаю, наслаждаюсь. Теперь буду все переслушивать с чистого листа.

[VladZ70]

[P.W.]

2 минуты назад, VladZ70 сказал:

Поздравляю!

[Игвин]

5 часов назад, VladZ70 сказал:

Слушаю, наслаждаюсь. Теперь буду все переслушивать с чистого листа.

Звук будет постепенно улучшаться по мере прогрева.
Просто слушайте побольше, и всё. Удачи!

[VladZ70]

10 минут назад, Игвин сказал:

Звук будет постепенно улучшаться по мере прогрева.
Просто слушайте побольше, и всё. Удачи!

Спасибо. Изготовитель сказал, что часов за 100 кроссоверы витаминов наберут и динамики разомнутся. Сегодня, после первого включения и прослушивания, пришлось отлучится. Оставил систему играть (для кота). Через 6 часов придя домой, уже изменения в звучании слышно, и довольно значительное. Провода акустические (dh labs prelude 4кв.)тоже новые, им тоже время надо (чтоб электроны дорогу натоптали).

[Игвин]

21 минуту назад, VladZ70 сказал:

(чтоб электроны дорогу натоптали)

[promtxt]

7 часов назад, VladZ70 сказал:

Так что утверждение "некоторых знатоков", что для лампы чувствительность АС должна быть более 90 Дб (не знаю в Вт/м или 2,83 в/м и при каком сопротивлении) для меня не верное.

У меня 3-х полосные напольники с чувствительностью 90 дБ прекрасно играют с однотактным усилителем на ГУ-50 на одном ватте мощности , хотя могут до 8-ми ватт играть без явных искажений . Да , комната 33 кв.м. .

Так что , я с Вами согласен .

[VladZ70]

9 часов назад, promtxt сказал:

У меня 3-х полосные напольники с чувствительностью 90 дБ прекрасно играют с однотактным усилителем на ГУ-50 на одном ватте мощности , хотя могут до 8-ми ватт играть без явных искажений . Да , комната 33 кв.м. .

Так что , я с Вами согласен .

У меня следующий шаг - добавить в свою сборку хороший однотакт (Ватт на 10). Только надо со схемой определится.