Наши статьи

[RX797JMLAB]

Только что, DmSheen сказал:

Меня интересует путь от источника фонограммы (готовой, со всеми задумками звукорежиссёра) до меня. И в этот путь я не вношу тональные изменения - "улучшения".

..в этот путь вносит свои тональные (АЧХ) изменения ваши АС+КОМНАТА 

... ещё раз - АЧХ с вашего МП покажите и если там НЕлинейка - то вы уже НЕслышите ТО что в КК на МП у ЗР

---

.. вобщем опять из пустого в порожнее)))

 

[DmSheen]

50 минут назад, RX797JMLAB сказал:

..в этот путь вносит свои тональные (АЧХ) изменения ваши АС+КОМНАТА 

... ещё раз - АЧХ с вашего МП покажите и если там НЕлинейка - то вы уже НЕслышите ТО что в КК на МП у ЗР

---

.. вобщем опять из пустого в порожнее)))

 

Да, а ещё напряжение в сети, звуки от соседей, пятна на солнце, солнечный ветер, магнитные бури, притяжение Луны. Речь идёт про преднамеренные, целенаправленные умышленные внесения тональных/тембральных изменений в звучание фонограммы/системы с использованием встроенных устройств или путей включения в тракт дополнительных компонентов, оснащённых данной функцией. 

НХ не пОНял. КГ/АМ.

Вас сюда никто специально не приглашал и тут насильно никто не держит. Не нравится - до свидания!

[gurasha]

1 час назад, RX797JMLAB сказал:

 

... ещё раз - АЧХ с вашего МП покажите и если там НЕлинейка - то вы уже НЕслышите ТО что в КК на МП у ЗР

---

 

 

Не,не покажет.Потому что -

 

1 час назад, DmSheen сказал:

Вас сюда никто специально не приглашал и тут насильно никто не держит. Не нравится - до свидания!

Железобетонный аргумент.

[DmSheen]

1 час назад, gurasha сказал:

Не,не покажет.Потому что

пусть сначала Дейв Доннелли и Эл Йоргенсен покажут свою линейку "в КК на МП у ЗР" при записи и сведении Moral Hygiene. 

[Podsh]

А какой у вас эквик?

У меня- Виктор7070 

[DmSheen]

1 час назад, Podsh сказал:

А какой у вас эквик?

У меня- Виктор7070 

Это кому вопрос адресован? 

[gurasha]

4 часа назад, DmSheen сказал:

пусть сначала Дейв Доннелли и Эл Йоргенсен покажут свою линейку "в КК на МП у ЗР" при записи и сведении Moral Hygiene. 

Не понятно,при чём здесь Министри??!!Ежели про сведение,то лучше всех вот этот!!!Но это не эталон!

[DmSheen]

3 минуты назад, gurasha сказал:

Не понятно,при чём здесь Министри??!!Ежели про сведение,то лучше всех вот этот!!!Но это не эталон!

Ок! Пусть Эл предоставит свою линейку "в КК на МП у ЗР" при записи и сведении Psalm 69.

[gurasha]

Только что, DmSheen сказал:

Ок! Пусть Эл предоставит свою линейку "в КК на МП у ЗР" при записи и сведении Psalm 69.

А, ну нужно просто Эла попросить.Да нет же ни чего проще!!!!!Я думаю для вас он предоставит всю линейку.А возможно и транспортир тоже.

[Sewerin_]

На студиях использовали и используют эквалайзеры - и аналоговые, и софтовые. 
Комната очень эквалаит сигнал, особенно внизу. Ежё и эквалаит с частотнозависимым RT - удлинняет на модах басовые послезвучия.
Нет электронных способов борьбы с выравниванием RT, но даже такая полумера как FIR эквалайзер  - сама себя оправдывает. Без неё хуже.
На нижнихСЧ можно нарваться на повторение размеров. Например, расстояние от большой плоской поверхности пола примерно равно расстоянию от поверхности стены, и может возникнуть горбик. Лучше, конечно, бороться даже не аналоговыми, а механическими способами - двигать АС и главкресло.
Да,и самый верх.
Тут все любят ставить АС строго параллельно (и я в том числе). А ведь выше 15 кГц при такой расстановке (~ 30 градусов от оси) у большинства пищалок спадик, и его надо приподнимать. На этих частотах можно и ИИРно приподнимать. И перегруза не будет здесь из-за работы эквалайзера в плюс.

[DmSheen]

11 минут назад, Sewerin_ сказал:

На студиях использовали и используют эквалайзеры - и аналоговые, и софтовые. 
Комната очень эквалаит сигнал, особенно внизу. Ежё и эквалаит с частотнозависимым RT - удлинняет на модах басовые послезвучия.
Нет электронных способов борьбы с выравниванием RT, но даже такая полумера как FIR эквалайзер  - сама себя оправдывает. Без неё хуже.
На нижнихСЧ можно нарваться на повторение размеров. Например, расстояние от большой плоской поверхности пола примерно равно расстоянию от поверхности стены, и может возникнуть горбик. Лучше, конечно, бороться даже не аналоговыми, а механическими способами - двигать АС и главкресло.
Да,и самый верх.
Тут все любят ставить АС строго параллельно (и я в том числе). А ведь выше 15 кГц при такой расстановке (~ 30 градусов от оси) у большинства пищалок спадик, и его надо приподнимать. На этих частотах можно и ИИРно приподнимать. И перегруза не будет здесь из-за работы эквалайзера в плюс.

Да вроде про использование эквалайзеров при записи в студиях никто ничего не говорил.

Тема про использование эквалайзеров, темброблоков и тонкомпенсации в личных системах при прослушивании записей. 

[Sewerin_]

Скачайте архивы по ссылке и протестите систему. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055

А то прямо у всех ровный тональный баланс и эквалайзеру делать нечего.

[MM.]

Технари рукодельники мило избегают эту тему. Так как понимают что могут впаять любую комбинацию в свое изделие и подкорректировать звук на стадии разработки и последующего изготовления. А поскрести схемки каждого изделия и вот они...темброблоХи, тут как тут. Просто несведующим об этом знать не стоит. Несведующих интересует путь от источника до его ушей. А так да. Прямые тракты без тембров'с...)))

[Сергей Л.]

47 минут назад, Мирный меломан сказал:

Технари рукодельники мило избегают эту тему. Так как понимают что могут впаять любую комбинацию в свое изделие и подкорректировать звук на стадии разработки и последующего изготовления. А поскрести схемки каждого изделия и вот они...темброблоХи, тут как тут. Просто несведующим об этом знать не стоит. Несведующих интересует путь от источника до его ушей. А так да. Прямые тракты без тембров'с...)))

Технари рукодельники такой фигнёй не страдали никогда и не страдают, всю жизнь стремятся к высокой точности АЧХ с минимальной неравномерностью до десятых и сотых долей дБ! Фантастическую ерунду опять говорите!

[Сергей Л.]

13 часов назад, RX797JMLAB сказал:

...Да-да, конечно!! После того, как святой звук, превратившись в микрофоне в электросигнал, прошел через микрофонные усилители (а для источников малых уровней - и через микрофонный трансформатор), проведен до записи через линейные усилители, пульты с их регуляторами стереопанорамы, фазовращателями и регуляторами баланса, фильтрами (НЧ, ВЧ, "присутствия", "речевыми" и т.п.), эквалайзерами, десятки элементов АЦП и ЦАП, затем (в магнитофонах) электромагнитные преобразования в головах магнитофонов, электрические контуры коррекции АЧХ в усилителях записи, контуры коррекции гистерезиса лент подмешиванием чужеродного сигнала - ВЧ подмагничивания, затем контуры коррекции АЧХ в усилителях воспроизведения электрическими контурами, затем, в случае винила - через корректоры-формирователи электрическими контурами стандартной характеристики записи для рекордера, преобразование электрического сигнала в канавку электромеханическим преобразователем - рекордером, далее - через обратное механическое преобразование иглой и кантиливером магнита формы канавки в модуляцию магнитного поля, а им - электрического сигнала в ММ, или генерирования электрического сигнала механической модуляцией иглой и кантиливером катушки в МС (далее в МС – плюс и через повышающий транс), обратную коррекцию АЧХ электрическими контурами по стандартной характеристике воспроизведения...Там дальше – снова десятки элементов - АЦП и ЦАПы и контуры коррекции СД...В сумме - сотни элементов, десятки контуров и преобразователей видов энергии… Но добавить после этого всего в тракт эквалайзер или темброблок – это, конечно, смерть этому святому, предельно «короткому» тракту!.. Знакомый, горячо любимый «народный аргумент»!========

Какая несусветная каша в голове!

9 часов назад, DmSheen сказал:

Я использую готовый продукт - результат труда исполнителя, звукорежиссёра, техников. Меня не интересует путь звука от микрофона до носителя. Там может быть очень сложный и тернистый путь. Меня интересует путь от источника фонограммы (готовой, со всеми задумками звукорежиссёра) до меня. И в этот путь я не вношу тональные изменения - "улучшения".

Всё правильно, ВСЕ пользуются готовым продуктом!

И только один человек со странным ником, похожим на позывной, вообразил себя звуковиком-звукорежиссёром, кручу-верчу как хочу, и кричит об этом везде, даже истерит местами

[Sewerin_]

В аналоге (да и в цифре без достаточного количества вычислительных ресурсов) нельзя подкрутить АЧХ, не меняя ФЧХ. 
Прямых трактов нет. Комната самаое кривое звено. Затем идут пассивные АС, которые труднее сделать ровными, чем активные.
Усилители и ЦАПы ровные все.
Можно забить и привыкнуть, а можно корректировать. Я за коррекцию.

[Сергей Л.]

3 минуты назад, Sewerin_ сказал:

В аналоге (да и в цифре без достаточного количества вычислительных ресурсов) нельзя подкрутить АЧХ, не меняя ФЧХ. 
Прямых трактов нет. Комната самаое кривое звено. Затем идут пассивные АС, которые труднее сделать ровными, чем активные.
Усилители и ЦАПы ровные все.
Можно забить и привыкнуть, а можно корректировать. Я за коррекцию.

Нельзя покрутить и не надо совсем!

Все тракты прямые и линейные, даже баллалллайка и напуздник с СД, к примеру. Комната да, но решаемо, сами выше писали - ...."Лучше, конечно, бороться даже не аналоговыми, а механическими способами - двигать АС и главкресло...." Да и с АС есть проблемы, тоже решаются достаточно легко!

Усилители и ЦАПы все ровные, конечно же!

Можно привынуть к небольшой нелинейности, любой человек привыкает, а, обычно, просто не замечает, наука Психоакустика говорит! Вы за, а другие против!

 

[Леха Д]

1 час назад, Сергей Л. сказал:

Нельзя покрутить и не надо совсем!

Все тракты прямые и линейные, даже баллалллайка и напуздник с СД, к примеру. Комната да, но решаемо, сами выше писали - ...."Лучше, конечно, бороться даже не аналоговыми, а механическими способами - двигать АС и главкресло...." Да и с АС есть проблемы, тоже решаются достаточно легко!

Усилители и ЦАПы все ровные, конечно же!

Можно привынуть к небольшой нелинейности, любой человек привыкает, а, обычно, просто не замечает, наука Психоакустика говорит! Вы за, а другие против!

 

Можно использовать профф ламповый эквалайзер-пред ,

обычные  эквалайзеры однозначно портят звук.

  Использования темброблока в усях зависят от схемных решений .

[Владимир Данилов]

16 часов назад, RX797JMLAB сказал:

Но добавить после этого всего в тракт эквалайзер или темброблок – это, конечно, смерть этому святому, предельно «короткому» тракту!.. Знакомый, горячо любимый «народный аргумент»!

Улыбнуло. Типа, если звукорежиссёр мишленовский повар один хрен на кухне томил пулярку с восемнадцатью травами и двенадцатью специями, то можно у себя в тарелке и низов накрутить маянезика бахнуть, уж точно не испорчу  .

А если серьёзно, то наш слуховой аппарат адаптируется к перекосам АЧХ в определённых пределах, привыкает к особенностям своей комнаты и просто перестаёт их замечать. А вот нелинейности фазы ничем не замаскируешь - развалится атака, поедет сцена. Фазолинейная цифрокоррекция АЧХ на фирах вполне себе работает, но, как было сказано выше, требует серьёзной вычислительной производительности. И до кучи, как и любая неидеальная цифрокоррекция, может добавить немаскируемой гадости в сигнал.

Поставил плюсик за без тембров. Емнип, последним аппаратом с тембрами в хозяйстве был 63-й Маранц в конце 90-х. Сейчас в шоуруме всегда на выбор стоят 5-10 разных усилков, несколько разных источников, десяток пар разнокалиберной акустики. Желания покрутить ручки отчего-то ни на одном тракте не возникает.

[Nikolaevich]

9 минут назад, Владимир Данилов сказал:

Улыбнуло. Типа, если звукорежиссёр мишленовский повар один хрен на кухне томил пулярку с восемнадцатью травами и двенадцатью специями, то можно у себя в тарелке и низов накрутить маянезика бахнуть, уж точно не испорчу  .

А если серьёзно, то наш слуховой аппарат адаптируется к перекосам АЧХ в определённых пределах, привыкает к особенностям своей комнаты и просто перестаёт их замечать. А вот нелинейности фазы ничем не замаскируешь - развалится атака, поедет сцена. Фазолинейная цифрокоррекция АЧХ на фирах вполне себе работает, но, как было сказано выше, требует серьёзной вычислительной производительности. И до кучи, как и любая неидеальная цифрокоррекция, может добавить немаскируемой гадости в сигнал.

Поставил плюсик за без тембров. Емнип, последним аппаратом с тембрами в хозяйстве был 63-й Маранц в конце 90-х. Сейчас в шоуруме всегда на выбор стоят 5-10 разных усилков, несколько разных источников, десяток пар разнокалиберной акустики. Желания покрутить ручки отчего-то ни на одном тракте не возникает.

Массово ушел винил.....ушла потребность и в темброблоках.

[Sewerin_]

В наше время вычислительные мощности не так дОроги, чтобы адаптировать СВОЙ слух к неровностям из-за комнаты.
Тем более, если  цифроактив, то кроссовер уже есть. Почему бы его кроме нарезки сигнала на полосы не нагрузить дополнительной задачей - подрезать пару пиков внизу узенько на -5...-10 дБ, приподнять самый вершок и самый низ?

[Paradox]

3 минуты назад, Nikolaevich сказал:

Массово ушел винил.....ушла потребность и в темброблоках.

Все "темброблоки" сейчас уже зашиты в чип разработчиком, а далее короткий и максимально чистый сигнал-это всё, что требуется от потребителя.

[autocat]

4 минуты назад, Nikolaevich сказал:

Массово ушел винил.....ушла потребность и в темброблоках.

Ага, а компакты прям офигенно звучат]]]

[Nikolaevich]

4 минуты назад, autocat сказал:

Ага, а компакты прям офигенно звучат]]]

Они звучат предсказуемо одинаково....а не как винил...в том числе от того сколько и  кто, и как его пилил. Не говоря о мастеринге и печати диска.

[Nikolaevich]

8 минут назад, Paradox сказал:

Все "темброблоки" сейчас уже зашиты в чип разработчиком, а далее короткий и максимально чистый сигнал-это всё, что требуется от потребителя.

В Аку остались высококачественные  темброблоки......ну я лично включал его считанные разы..так побаловаться.