Мусатов Костя Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 1 час назад, x'tall сказал: Боюсь огорчить, но по моей статистике "жизненное" поведение 1612 очень напоминает наши 157УД2 середины 80-х: через весьма непродолжительное время ( непредсказуемо) одна из половинок выходит из строя. В устройствах (не скажу каких ) их втыкают, естественно, в первый каскад. Обычно "вылет" 1612 происходит в первые месяцы работы, причем либо в виде постоянки на выходе, либо с появлением постоянки на входе. Реже, но случается "коротыш" по питанию - ноги 4-8 в "ноль". За последние пару лет уже за десяток замененных перевалило. 1612, как и 1611 - широкополосные и склонны к возбуждению при некачественной блокировке и нагрузке. Возбуд приводит к перегреву, а он к выходу из строя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
crimzzzo Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 20 часов назад, Nikolaevich сказал: Вот это я понимаю..........протестное голосование............против ценникового шабаша так называемого хай энда.:) Зы. Зы я тоже почти готов голосонуть. Очень гуманная цена из разряда "А почему бы и нет?", но если серьезно, то вот этот слушал на прошлой выставке с полочными Триангл https://doctorhead.ru/product/project_maia_s3_black/. Очень душевно играл, ну может чуть простовато, но цена... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 9 часов назад, Andrey Molochnik сказал: Так берите Айму )… Никто не агитирует за Fosi ! Это я всего лишь купил и поделился этим на форуме , тем что услышал от смешных коробочек … более того , меня до последнего коллеги отговаривали и думали что это пранк с моей стороны . Но если я могу позволить купить себе ТЕАС 701 й , лишь для того что бы его просто внимательно послушать у себя и рассказать другим , принеся некую пользу окружению , то почему я не могу это сделать с D - классом , который в разы дешевле . Я тоже могу и Тик и Фоси.. да и большинство тут могут без проблем...но пока не вижу в этом необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 6 минут назад, Nikolaevich сказал: Я тоже могу и Тик и Фоси.. да и большинство тут могут без проблем...но пока не вижу в этом необходимости. Вы меня не поняли )…. Я купил что бы просто послушать у себя и потом понять … и при этом не имея ни одного процента необходимости в этом ! Мне просто было любопытно , а не из практичных соображений !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 13 часов назад, LeoNeedR сказал: AD купил TI А Нешнла кто купил? Я помню, осталось 2 супермегапроизводителя... на весь мир. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 1 час назад, x'tall сказал: Боюсь огорчить, но по моей статистике "жизненное" поведение 1612 очень напоминает наши 157УД2 середины 80-х: через весьма непродолжительное время ( непредсказуемо) одна из половинок выходит из строя. В устройствах (не скажу каких ) их втыкают, естественно, в первый каскад. Обычно "вылет" 1612 происходит в первые месяцы работы, причем либо в виде постоянки на выходе, либо с появлением постоянки на входе. Реже, но случается "коротыш" по питанию - ноги 4-8 в "ноль". За последние пару лет уже за десяток замененных перевалило. Спасибо! У меня нет такой статистики, поэтому вдвойне ценно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 31 минуту назад, Игвин сказал: А Нешнла кто купил? Я помню, осталось 2 супермегапроизводителя... на весь мир. Рано или поздно всё сводится к конкуренции двух. Республиканцы - демократы, Пепси - Кока-Кола, Эйрбас - Боинг, Битлз - Роллинги, винда - мак, эпл - андроид, Макдак - БургерКинг, Авито - Юла. А остальные на второй план. Думаю и у китайцев в итоге из крупняка останется например только SMSL и Topping. Да уже и сейчас это видно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 47 минут назад, Мусатов Костя сказал: 1612, как и 1611 - широкополосные и склонны к возбуждению при некачественной блокировке и нагрузке. Возбуд приводит к перегреву, а он к выходу из строя. Вообще надо постараться, чтобы Unity Gain Stable ОУ загенерил. Если так происходит, то налицо недоработка дизайнера, или его неграмотность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 1 час назад, вера сказал: Усилители класса D совершенствовались на протяжении многих лет 1 час назад, вера сказал: То, что мы услышали, не может быть объяснено только измерением THD, так как все они звучат хорошо (не искаженно), но по-разному. Фёдор , а разве я , мы все тут говорим что то в другом ключе ?!?) … Люди просто ставят на чашу весов не только голую стоимость владения итого , о чем пытается сказать Антон , а еще и свои предпочтения и критерии оценки , которые важны именно им , их восприятию . Я же писал об эксперименте в своей системе … из четырех гостей в разное время в слепом тесте трое , прежде чем слушать и сравнивать ЦАП ы , выбрали именно D -класс … и только один выбрал АВ . Тест для них был слепой !!! Менялись только усилители . Если добавить меня … то это 4:1 . Ну куда дальше то … пришли , послушали , сделали выбор . В аудио они не первый день точно . Выбрали что по их мнению лучше сочетается и звучит . И да , сценарии использования D - класса имеют место быть … я и об этом с первых дней тестов пишу ! Так что не вижу противоречий . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая Только что, Corelovod сказал: Рано или поздно всё сводится к конкуренции двух. Республиканцы - демократы, Пепси - Кока кола, Эйрбас - Боинг, Битлз - Роллинги, винда - мак, эпл - андроид, Макдак - Бургеркинг, Авито - Юла. А остальные на второй план. Думаю и у китайцев в итоге из крупняка останется например только SMSL и Topping. Да уже и сейчас это видно. тык с 45 :30 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 27 minutes ago, Игвин said: А Нешнла кто купил? Я помню, осталось 2 супермегапроизводителя... на весь мир. Не знаю Но тенденция на лице. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 1 hour ago, アントン said: Рассказываю как это работает. 1. Проводится тест устройства X ценой 12т.р. против устройств Y ценой 5-10 куе. 2. По результатам теста устройство X ожидаемо звучит хуже. Но. 3. Заявляется что устройство X звучит почти на уровне Y имея на порядок более низкую цену. 4. Profit Вся цель движа - получить рядом звучащие X и Y. Таким образом перехватить часть социального потенциала Y в пользу X. А то и получить выдачу X по запросам Y. Довольно грамотный СММ. Осталось только понять "а какая Шайбе от этого польза" зачем этим занимается инженер-молочник P.S. Благовидную причину он уже озвучил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 15 минут назад, LeoNeedR сказал: Не знаю Но тенденция на лице. AD купила LT и позже Maxim. TI купил National. До этого, уже давно - купил BB. В итоге два гиганта-производителя микроэлектроники широкого спектра. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ClassicVoice Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 2 часа назад, アントン сказал: Довольно грамотный СММ. это из старго анекдота - " а зачем ты запорожцы около роллс-ройса ставишь ? " - " а как ещё их продать ? " гавно рядом с хорошими вещами ставить - давняя фишка . причём - работает )))) 2 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 2 часа назад, Мусатов Костя сказал: 1612, как и 1611 - широкополосные и склонны к возбуждению при некачественной блокировке и нагрузке. Возбуд приводит к перегреву, а он к выходу из строя. Константин, спасибо за диагноз. Почему-то вспомнился другой и тоже очень полезный: дятлы умирают от сотрясения мозга. Не знаю, был ли склонен дятел к самовозбуждению во время работы или оставался исправным до последнего тюка. Но в обоих случаях остается принять данность и что-то делать: или ставить другую IC или брать другого дятла. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 1 час назад, Игвин сказал: Вообще надо постараться, чтобы Unity Gain Stable ОУ загенерил. Если так происходит, то налицо недоработка дизайнера, или его неграмотность. Игорь, один сослуживец любил повторять: "Будь ты проще и народ к тебе потянется". Не знаю, замечали ли Вы такую интересную закономерность: дабы повысить породистость (и, соответственно, цену) устройства, производитель ставит (и громко заявляет в анонсе) в качестве "фишки" что-нить из очень дорогих элементов, воткнутых вовнутрь. А дальше, как ни странно, если эти девайсы ломаются (а лечатся через ваши руки), то Вы обнаруживаете, что подавляющей серийной неисправностью становится именно этот впиндюренный дорогой элемент? Вот у меня, например, за последние три десятилетия эта статистика вырисовалась в очень стабильную картину. И не по одному какому-нибудь производителю, а от вендоров со всего земного шарика. И что самое интересное, если махнуть постоянно горящую крутую IC более дешевой, ни замеры параметров, ни сравнение на слух практически разницы не дает. А вот девайс после этого работает годами без проблем. Не смею настаивать на написанном выше, просто делюсь статистикой, которую невозможно получить, делая единичные аппараты, но которая может стать полезной и для их производства. 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 1 час назад, Игвин сказал: Вообще надо постараться, чтобы Unity Gain Stable ОУ загенерил. Если так происходит, то налицо недоработка дизайнера, или его неграмотность. Unity gain stable - это о другом. Речь идет о правильном декаплинге и о емкости нагрузки. Например повторитель на мощном транзисторе имеет достаточную емкость что бы привести к возбуждению 1611 без резистора между выходом ОУ и базой И я не зря писал про его широкополосность. Декаплинг его надо делать керамикой близко к выводам питания. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ClassicVoice Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 1 минуту назад, x'tall сказал: Игорь, один сослуживец любил повторять: "Будь ты проще и народ к тебе потянется". Не знаю, замечали ли Вы такую интересную закономерность: дабы повысить породистость (и, соответственно, цену) устройства, производитель ставит (и громко заявляет в анонсе) в качестве "фишки" что-нить из очень дорогих элементов, воткнутых вовнутрь. А дальше, как ни странно, если эти девайсы ломаются (а лечатся через ваши руки), то Вы обнаруживаете, что подавляющей серийной неисправностью становится именно этот впиндюренный дорогой элемент? Вот у меня, например, за последние три десятилетия эта статистика вырисовалась в очень стабильную картину. И не по одному какому-нибудь производителю, а от вендоров со всего земного шарика. И что самое интересное, если махнуть постоянно горящую крутую IC более дешевой, ни замеры параметров, ни сравнение на слух практически разницы не дает. А вот девайс после этого работает годами без проблем. Не смею настаивать на написанном выше, просто делюсь статистикой, которую невозможно получить, делая единичные аппараты, но которая может стать полезной и для их производства. у хорошего друга , в одном ультра-дорогом гитарном девайсе для акустической гитары , постоянно горят ОРА 4134 . это единственное что там есть " породистое " ))) собран девайс из откровенного мусора , как почти всё ))) почему - не ясно ))) по питанию всё в норме )) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ClassicVoice Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 1 минуту назад, Мусатов Костя сказал: Unity gain stable - это о другом. Речь идет о правильном декаплинге и о емкости нагрузки. Например повторитель на мощном транзисторе имеет достаточную емкость что бы привести к возбуждению 1611 без резистора между выходом ОУ и базой И я не зря писал про его широкополосность. Декаплинг его надо делать керамикой близко к выводам питания. для начала нужно понимать что такое - топология ))) и многослойные платы . в условиях современных " инжЫнИроФЪ " , которых налезло во все щели , и где , якобы , есть ахренеть какое развитие технологий ( в которые верят читатели рекламных буклетов и роликов ) , в особенности использования усилительных элементов и ОУ , нужно лезть в последнюю очередь ))) тут пустая печатная плата без элементов , уже может быть генератором )))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ClassicVoice Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 9 минут назад, x'tall сказал: устройства, производитель ставит я вот , к примеру , не помню , что б усилители 70ых годов , жгли пищалки в акустике ))) чуть позже - началось ))) почему такое случилось - очень интересно ))) есть подозрение , что это как-то связано с применением компьютеров при троссировке печатных плат ? ))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 36 минут назад, ClassicVoice сказал: у хорошего друга , в одном ультра-дорогом гитарном девайсе для акустической гитары , постоянно горят ОРА 4134 . это единственное что там есть " породистое " ))) собран девайс из откровенного мусора , как почти всё ))) почему - не ясно ))) по питанию всё в норме )) Видимо им счетверенные хуже удаются. Ко мне с такими редко попадают, так как их редко ставят в то, что пробегает мимо меня, но со сгоревшими были. Зато 134 и 2134- живучи аки Дункан Маклауд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ClassicVoice Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 57 минут назад, x'tall сказал: Видимо им счетверенные хуже удаются. Ко мне с такими редко попадают, так как их редко ставят в то, что пробегает мимо меня, но со сгоревшими были. Зато 134 и 2134- живучи аки Дункан Маклауд. да и 4134 вполне живучие ))) плата многослойная ))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 3 часа назад, Мусатов Костя сказал: Декаплинг* его надо делать керамикой близко к выводам питания. Да, и чтобы земли были соответствующие. Короткие. А не только шины питания. Это азы проектирования, конечно. Почему их игнорируют, это какая то неведомая ... ерунда. Кстати тут один умный до невозможности член нашего сообщества критиковал за рекомендацию AD823. А ведь это отлично работающая в любых условиях, беспроблемная микросхема, с весьма приличным звуком. 134-й ОУ ставлю по звуку классом ниже. ___________________________________________________ *Декапинг, имхо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 6 часов назад, アントン сказал: Довольно грамотный СММ. 3 часа назад, ClassicVoice сказал: это из старго анекдота - " а зачем ты запорожцы около роллс-ройса ставишь ? " - " а как ещё их продать ? " гавно рядом с хорошими вещами ставить - давняя фишка . причём - работает )))) Оба-на. Вот ведь развернул. А у меня встречный вопрос, какого спрашивается, вы в эту тему со своими "фиалками" приперлись? Выбрали тему, на ваш взгляд со слабыми усилителями, и давай понтами "послезвучиеми" кидаться. А что в темы с брендами не лезете? Или как в поговорке "Молодец против овец, а против молодца и сам овца" Ах ну да, "а как ещё их продать" эти "фиалки". СММ говоришь. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ClassicVoice Опубликовано: 6 мая Поделиться Опубликовано: 6 мая 11 минут назад, Andy925 сказал: А у меня встречный вопрос, какого спрашивается, вы в эту тему со своими "фиалками" приперлись? а вы что в интернете делаете ? какого хрена залезли ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.