Наши статьи

[kot2222]

сравнение со Страдиваи в принципе некорректно т.к.Страдивари это не один человек уникум, а большая семья занимавшаяся скрипками несколько поколений до него и после него...

А что - Антон Пейнмеллер - детдомовский ?? Или - надо подождать приемственности поколений ?? (Изделия Антона - на самом деле (пусть и будет шквал визгов) - единственные которые лично меня интересуют, но пока не сложилось послушать..)

Александр - сравнение весьма корректно, потому что конвейерную сборку Форд придумал намного после того времени в котором жил Страдивари , и намного ДО того как родились наши Мастера. Плюс - не забывай - возможностей наладить бизнес - сейчас намного больше. Даже по доступу к информации - сейчас никаких проблем с ее получением нет , в отличии от тех времен...

[Александр Карелин]

А что - Антон Пейнмеллер - детдомовский ?? Или - надо подождать приемственности поколений ?? (Изделия Антона - на самом деле (пусть и будет шквал визгов) - единственные которые лично меня интересуют, но пока не сложилось послушать..)

Александр - сравнение весьма корректно, потому что конвейерную сборку Форд придумал намного после того времени в котором жил Страдивари , и намного ДО того как родились наши Мастера. Плюс - не забывай - возможностей наладить бизнес - сейчас намного больше. Даже по доступу к информации - сейчас никаких проблем с ее получением нет , в отличии от тех времен...

многие семьи в Кремоне делали скрипки поколениями, но не все из них заслужили внимания...

[Аккордионист]

А по поводу работ Мастеров. Есть Мастера и есть мастера. Массовый возврат скрипок Страдивари пока не наблюдается. Причем здесь Страдивариус - ну надо же в жизни выбирать достойные ориентиры, а то все .... НЕ БУДУ О ГРУСТНОМ.

а они сейчас востребованы? я имею ввиду не искусствоведов, а как примышленный продукт?

их нишу заняли другие продукты, как пример можно назвать современной стадивари акустику SF (поставьте другую в соответствии с личными предпочтениями) а к "не страдивари" отнесем пластиковый ширпотреб.

мы давно живем в век примышленного производства, и здесь под понятием Мастер понимается уже нечто иное, то же что описываете вы больше похоже на понятие ремесленник.

[kot2222]

многие семьи в Кремоне делали скрипки поколениями, но не все из них заслужили внимания...

Саш - так это чьи проблемы ?? Кремоны - как неудачного места ? Недостаточной массовости изделий ? Неинтересности данных иделий для музыкантов ? Ну не может же быть что злой рок уничтожил все скрипки по всей земле , произведенные на улице виа Мантова в доме 12 мастером Джузеппе - потому что он был такой гений ?? Да даже если и был - но так вышло что убедиться в его гениальности никто не мог - то что толку об этом говорить ??

[Александр Карелин]

проблемы в том что слишком мало сейчас условий для появления Страдивари... собственно поэтому ихнет среди современных скрипичных мастеров.... такая-же беда и в любой робласти.поэтому требовать уровня того Страдивари просто некорректно...

[kot2222]

проблемы в том что слишком мало сейчас условий для появления Страдивари... собственно поэтому ихнет среди современных скрипичных мастеров.... такая-же беда и в любой робласти.поэтому требовать уровня того Страдивари просто некорректно...

Саш - ты взял достаточно специфическую область, но и тут я могу сказать следующее : да , супер виртуозные исполнители играют на Страдивари .. Но - в оркестрах не у всех скрипачей Страдивари.. Т.е. ты хочешь сказать что если не Страдивари - то в современном мире все остальные производители скрипок - одинаковы ?? Т.е. нет разницы - и образец - это Ленинградская скрипка которая при совке стоила 23 рубля ??? Ну - не верю я...

[turtlevax]

кот222

Я говорил не о ненужности технологий, а о противоестественности попыток загипнотизировать покупателей как бы новыми технологиями, когда новое всегда лучше старого. НовЫе рулЯт, старье must die.

А по поводу работ Мастеров. Есть Мастера и есть мастера. Массовый возврат скрипок Страдивари пока не наблюдается. Причем здесь Страдивариус - ну надо же в жизни выбирать достойные ориентиры, а то все .... НЕ БУДУ О ГРУСТНОМ.

По поводу последней строчки - грустно, что фундаментального финансирования Мастеров НЕТ, а так массовая продукция hi-end на поверку шняга-шнягой выходит (продай три квартиры -> купи аудио-систему - это бредятина чистой воды.) Гипноз новыми технологиями - это жвачка в массы, т.ч. это маркетологическая возня по расширению общества потребления и пусть каждый решит сам, ему ЭТО нужно?

[Александр Беляков]

По поводу фундаментального финансирования Мастеров.

Тут такая вещь, я общался по своей личной необходимости с очень толковыми ремесленниками в разных областях - по дереву, по металлу и т.п., ни один из них не был и не мог быть бизнесменом. Они хорошо могли сделать одну вещь, но вторую такую же им могло быть уже неинтересно делать.

Плюс им сложно понять такие вещи как прибыль, соблюдение каких-то планов, зачастую понятие обязательств для них просто сложно.

Вот поэтому и никто не будет их финансировать - они непредсказуемы и непрогнозируемы. Зачем их финансировать в этом случае? Чтобы Мастер сделал что-то шикарное в единственном экземпляре, и это бы забрал за долги человек, который финансировал Мастера...

И в целом, мы как-то кидаемся в крайности - говорим либо о дешевых поделках, либо о творениях Страдивари. И тот и тот сегмент уже заняты фактически. А вот в середину - там где реальный продукт за реальные деньги - отечественные хай-эндщики почему-то не хотят идти.

[Jack Daniel]

И тот и тот сегмент уже заняты фактически. А вот в середину - там где реальный продукт за реальные деньги - отечественные хай-эндщики почему-то не хотят идти.

так в этом самом сегменте все сидячие места уже заняты. и даже стоячих ( на одной ноге ) мест там нет.

вот китаезы , кстати, протиснуться пытаются.

реальный продукт за реальные деньги - это уже не хайэнд. одно из двух здесь должно быть как раз нереальным

[Александр Беляков]

Ну с одной стороны факт, конкуренция есть и в серединке, но там как раз наши товарищи смогут конкурировать за счет качества выше чем у китайцев (хотя это все сложнее) с меньшей ценой, по сравнению с европой. Других вариантов имхо и нет.

А китаезы протиснуться 100%, и наш хай-энд останется на любительском уровне.

))) Ну именно так видят свой продукт наши хай-энд строители, поэтому у них ничего и не получается )

еще бы - кому нужен нереальный продукт, или еще лучше реальный за нереальные деньги.

а иногда и вообще нереальный за нереальные деньги... (не будем показывать пальцем).

[turtlevax]

...Вот поэтому и никто не будет их финансировать - они непредсказуемы и непрогнозируемы. Зачем их финансировать в этом случае? Чтобы Мастер сделал что-то шикарное в единственном экземпляре, и это бы забрал за долги человек, который финансировал Мастера...

И в целом, мы как-то кидаемся в крайности - говорим либо о дешевых поделках, либо о творениях Страдивари. И тот и тот сегмент уже заняты фактически. А вот в середину - там где реальный продукт за реальные деньги - отечественные хай-эндщики почему-то не хотят идти.

Жады и жлобы...

Середина? Мусатов и Гилёв это не реальные люди с реальной продукцией и сопровождением...

[Александр Беляков]

Ну без жлобства и жадности денег не заработаешь, только потеряешь )

Ну во всем есть исключения, и это хорошо ) Но хватит ли данных двух уважаемых мэтров на всю страну??

[Прохор]

реальный продукт за реальные деньги - это уже не хайэнд. одно из двух здесь должно быть как раз нереальным

Супер

Но хватит ли данных двух уважаемых мэтров на всю страну??

Меня больше волнует, хватит ли у метров сил и здоровья в такой стране делать свое дело...

Думаю, в России (на душу населения) талантливых и трудолюбивых мастеров не меньше, нежели в Китае, а вот с результатом.... "Может в консерватории что-то подправить?" (с)

[Юрий Волобуев]

конкуренция есть и в серединке, но там как раз наши товарищи смогут конкурировать за счет качества выше чем у китайцев (хотя это все сложнее) с меньшей ценой, по сравнению с европой.

Совершенно нет к этому предпосылок.

[Александр Беляков]

Меня больше волнует, хватит ли у метров сил и здоровья в такой стране делать свое дело...

Думаю, в России (на душу населения) талантливых и трудолюбивых мастеров не меньше, нежели в Китае, а вот с результатом.... "Может в консерватории что-то подправить?" (с)

[Александр Беляков]

Совершенно нет к этому предпосылок.

Соглашусь, но других путей конкуренции с существующими продуктами даже и не вижу

[Прохор]

А меня больше волнует конечный продукт, который я могу купить за свои деньги. Страна таким людям не мешает особо (хотя и не помогает, а должна?).

Как раз потому меня и волнует их здоровье, что продукт они производят достойный!

Не мешает??? Вот понимаю, что тут "злобное", но не хочу материться!!! У меня давно мечта есть, что бы наша страна в лице ее законных предствителей - ХОТЯ БЫ НЕ МЕШАЛА!!!!

Чтобы не портить себе нервы, даже не буду больше на эту тему говорить!

И кстати, работая сейчас в производство могу однозначно не согласиться про количество талантливых и трудолюбивых мастеров ( У нас такое сочетание - талант и трудолюбие как раз редкость (ну не вот прям редкость, но и повсеместно не встречается), имхо.

Вот как раз талантливые и бывают трудолюбивые (тоже имхо). Я имено эту категорию имел в виду.

А как работают китайцы (корейцы тоже), тоже оценить была возможность. Мы просто из разных галактик с ними )

А с этим даже спорить бессмысленно - тупое трудолюбие у них вне конкуренции

[Jack Daniel]

Ну с одной стороны факт, конкуренция есть и в серединке, но там как раз наши товарищи смогут конкурировать

так вроде тема ветки другая ...

серединный хайэнд - что то новенькое.

термин хайэнд все же подразумевает некую крайность ( в элементной базе, схемотехнике, конструкционных материалах, дизайне, know-how и т.д. , в цене наконец ) иногда доведенную до абсурда...

вот по этим параметрам и стоит производить оценку принадлежности продукта к категории.

звук - это вытекающее явление и крайне субъективное.

вот цена - субстанция сугубо материальная .

[Normann]

Читаю и не понимаю о чём вы спорите. Мастеров-единоличников у нас вполне достаточно и отсутствие финансирования не мешает им самореализовываться в деле аудио. 99% из них никогда не станут серьёзно заниматься бизнесом, т.к. для них аудио - отдушина, хобби и не более. Отдельные люди вполне вероятно смогут выстроить своё производство и занять место в шеренге аудиопроизводителей, не стоит только забывать что объём производства обратно пропорционален качеству звучания изделия, это аксиома. Если под термином ХайЭнд подразумевается красивое и дорогое повторяемое изделие, то аудиобизнесмен способен на такое, вполне. Если же автор работает над каждым изделием как над последним, начинает как художник с чистого холста, самореализуется в нём, познаёт себя и окружающий мир, то денег при жизни ему не видать! Тоже аксиома. О чём спорить. Шедевр неповторим и может существовать только в одном экземпляре, каждое последующее авторское творение лучше предыдущего, это и есть духовный рост, иначе просто копия, клон бездуховный. Я выступаю только за одно - не нужно приписывать серийным изделиям гениальные и выдающиеся качества. Кто это до сих пор не понял, того мне не жаль. Его судьба либо расти в своём познании нового и неизвестного ранее, либо всегда платить большие деньги за красивый и пустой фантик. Извините, если кого обидел, но сказал то, что думаю. Лесть и враньё - тормоз духовного прогресса.

[Станислав]

Я сам российским производителям Хай-Енд не доверяю, т.к. пока на рынке есть много того, что со временем просто уйдет.

Раньше работал в консалтинге, и собственно российский рынок консалтинга 7-8 летней давности - это рынок российского хай-енда сейчас.

Тогда консалтинговых фирм было как грязи, консультантом готов был стать почти любой, кто прочел правильные книги, где-то поработал ну и решил наконец работать сам на себя:

Одни выступали проводниками тайных знаний, владеющих такими знаниями, которые должны были осчастливить клиента моментально, но за очень большие деньги.

Другие действительно что-то знали и умели, но готовы были рассказать о том, что же они знают тоже за очень большие деньги (правда понять что это стоящие знания можно было только заплатив, риск попасть на пустого умельца - 50 на 50).

Третьи знали мало (но никому об этом не говорили), но денег хотелось, поэтому тоже начинали консультировать, но занедоро.

Часто клиенты искались среди друзей - давай я тебя проконсультьирую. Или созданием моды на консультацию - а вы уже консультировались у Васечкина? Вы что, он супер...его консультации это нечто (в тоже время осознавая что результат работы Васечкина еще непонят даже для самого себя).

Были реально классные консультанты, которые передавались из рук в руки с большой осторожностью и таинственностью.

И только лет через 5, с приходом западных консультантов, наши научились определенному системному подходу, например:

- от клиентов не надо ничего скрывать, что клиент захочет узнать - узнает, что не узнает - додумает или узнает у другого консультанта. Продукт должен быть полностью понятен клиенту, без всяких секретов;

- создание ареола таинственности и космических технологий - признак дешевизны результата;

- большие цены оправдываются только вашим опытом который могут подтвердить ваши клиенты и ничем другим;

- цена должна быть четко понятна клиенту - из чего она складывается, сколько в ней накрутки, а сколько продукта.

Вот этих качеств и не хватает российским хай-эндщикам (не всем, но многим). И это те качества, которые уже появились у пары наших производителей. Но для большой страны - это пшик.

Поэтому - только западный хай-энд.

Вау, я сам был консультантом в то время. Но друзей консультировал всегда бесплатно. А вот с крупными компаниями, где-то были нужны реальные программы владельцам с привлечением лучшего мирового опыта, а где-то под видом консалтинга просто приходовали средства. Хотя, если говорить сугубо об управленческом (не айти, не финансовом и т.п.) консалтинге, то в России на мой взгляд альтернатив BCG и McKinsey нет. Потому что реальный консалтинг это либо умение применять накопленные знания огромной системы к частным проблемам компании, либо совет высокого уровня от реального гуру. Но у нас нет ни огромных систем, ни реальных гуру - откуда бы им было взяться? (я работал в BCG почти 7 лет)

[Александр Беляков]

Вау, я сам был консультантом в то время. Но друзей консультировал всегда бесплатно. А вот с крупными компаниями, где-то были нужны реальные программы владельцам с привлечением лучшего мирового опыта, а где-то под видом консалтинга просто приходовали средства. Хотя, если говорить сугубо об управленческом (не айти, не финансовом и т.п.) консалтинге, то в России на мой взгляд альтернатив BCG и McKinsey нет. Потому что реальный консалтинг это либо умение применять накопленные знания огромной системы к частным проблемам компании, либо совет высокого уровня от реального гуру. Но у нас нет ни огромных систем, ни реальных гуру - откуда бы им было взяться? (я работал в BCG почти 7 лет)

Вот собственно поэтому я и говорю - хай-энд - это западные технологии и их же подход к разработкам, производству и продажам.

Откуда взяться у нас аудио-гуру в достаточном количестве, если основ для этого фактически не было.

Отдельные энтузиасты сейчас и ранее - лишь родники среди пустыни, современные левши т.с.

PS Я из консалтина достаточно быстро (примерно через пару лет) ушел в реальный бизнес - мне оно ближе.

Правда бесплатно никогда не консультировал - если клиент не готов платить, значит консультации ему пока не нужны.

[Jack Daniel]

Если под термином ХайЭнд подразумевается красивое и дорогое повторяемое изделие,

вот действительно любопытно, что люди подразумевают, употребляя этот термин ???

[Александр Беляков]

вот действительно любопытно, что люди подразумевают, употребляя этот термин ???

имхо нормальная статья с возможными ответами

http://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

[Jack Daniel]

имхо нормальная статья с возможными ответами

http://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

не думаю, что все так просто.

[turtlevax]

так вроде тема ветки другая ...

серединный хайэнд - что то новенькое.

термин хайэнд все же подразумевает некую крайность ( в элементной базе, схемотехнике, конструкционных материалах, дизайне, know-how и т.д. , в цене наконец ) иногда доведенную до абсурда...

вот по этим параметрам и стоит производить оценку принадлежности продукта к категории.

звук - это вытекающее явление и крайне субъективное.

вот цена - субстанция сугубо материальная .

no comments

"даже матом ругаться не хочется" (с) Гоблин