Наши статьи

[Murat]

допускаю.

может быть! разряженность воздуха, атмосфера помещения, в котором писалось, или спецом написанная дорожка для этого. это куда более тонкая и важная материя, по-моему, чем отражения в зале, в котором писалось. зачем они?

Как пример, вот "однотакты шикарные", на которых сейчас слушает полковник кубанский.

http://youtu.be/PRAX-VB-wZI

Я не люблю слова. Мне больше нравится оперировать цифрами или записями (в онлайн). Потому просто выложу для сравнения старую свою запись, до всех последних твиков, на сравнение. Именно плотность Атмосферы по-моему прекрасно чувствуется на записи и энергетика в сравнении.

http://youtu.be/HwTvoqzdQOA

И прекрасно микрофон даже айфона фиксирует эту атмосферу. Или будет ощущение ужаса, либо ощущение, что система что то там играет. Ну мне в наушниках это прекрасно слышится, хоть я и предвзят вроде как

Ну значит мы о разном.

Тебе может показаться в наушниках при проигрывании этого ролика, что ты оказался в помещении где это происходит?

У меня фантазия не так развита

Под атмосферой я имел ввиду это. Иллюзия, обман чувств. Волшебство.

Меня как-то спросили почему я трачу огромные деньги на звук, но при этом у меня обычный проектор и обычный экран. Я ответил: что сколько бы я не отдал за видео, я никогда не поверю, что то, что происходит на экране, происходит со мной в реальности.

А в звучании я могу поверить. И это то ради чего.

[Murat]

История повторяется... Кто знает, тот поймет

Мурат, по поводу "разных путей". Ты в курсе, что у тебя номиналы фильтра и порой даже производители, в пассивном фильтре абсолютно разные на каждой полосе? Что динамики у тебя абсолютно разные ты сам знаешь прекрасно.

Ну и давай к этому еще добавим?

Костя, давай не будем уже теоретизировать.

Уверен, что это уже всем надоело.

Будут эксперименты - будут результаты.

Без фильтра напрямую я сделал.

Теперь хочу с фильтром.

Потом с miniDSP (спасибо за предложение помочь)

Еще обязательно с активным фильтром (думаю это будет лучший вариант)

И, наконец, с Триннов.

[K K]

Ну значит мы о разном.

Тебе может показаться в наушниках при проигрывании этого ролика, что ты оказался в помещении где это происходит?

У меня фантазия не так развита

Под атмосферой я имел ввиду это. Иллюзия, обман чувств. Волшебство.

Меня как-то спросили почему я трачу огромные деньги на звук, но при этом у меня обычный проектор и обычный экран. Я ответил: что сколько бы я не отдал за видео, я никогда не поверю, что то, что происходит на экране, происходит со мной в реальности.

А в звучании я могу поверить. И это то ради чего.

 

ты сам себе противоречишь, Мурат. смотри, то есть как получается: мне, значит, может показаться, а ты тратишь большие деньги на звук, потому что ты начинаешь верить и тд и тп. тебе не кажется, что между "показаться" и "в звучании я могу поверить" нет разницы? а может, и у тебя фантазия развита? и "это то, ради чего" не только тебя, но и остальных преследует?

 

мне да, при прослушивании через магнепланарные наушники или стакс действительно иногда "кажется"

 

 

[Murat]

намного цельнее, чем в пассиве

так в пассивных как раз с этим беда

ну мне не веришь, графики в сети посмотри, что происходит с сигналом на НЧ, например.

задумайся, почему никто не из производителей серьезных не делает деление первым порядком на 50 и даже 80гц. ведь это и удешевление производства, и, якобы, лучший Звук. у Валеры первый порядок. странно, что ты до сих пор не купил и пользуешься АС с 4м порядком фильтра. притом уже вторыми

ну и представь, что такое спад 6дб.окт. это и есть первый порядок. представь, какой нахлест будет и каша на соседствующих частотах раздела. это как по-твоему, "цельная" картина?

ты повторяешь сейчас слова всех, кто перешел на цифрокросс и активный. это очень забавно что интересно, "оттуда" еще никто не вернулся

Как я вижу, туда еще никто пока не пришел (послушать в Москве нечего )

Я он пойму, какой смысла повторять мне одно и тоже?

Чтобы я отказался от экспериментов и поверил тебе на слово?

До сих пор я никому не верил и только слушал, почему сейчас я должен поступить иначе?

Я предлагаю тебе набраться терпения и подождать результатов экспериментов.

За фильтром пойду к Гилеву, спасибо за информацию

[K K]

Ну и давай к этому еще добавим?

Костя, давай не будем уже теоретизировать.

Уверен, что это уже всем надоело.

Будут эксперименты - будут результаты.

Без фильтра напрямую я сделал.

Теперь хочу с фильтром.

Потом с miniDSP (спасибо за предложение помочь)

Еще обязательно с активным фильтром (думаю это будет лучший вариант)

И, наконец, с Триннов.

 

Мурат, так я не теоретизирую, как бы...

 

давай дождемся, согласен. а вообще, я не рекомендую сращивать пассив с активом. тут либо одно, либо другое. будет тембрально-динамический разбаланс. обратных примеров нигде не слышал.

[Murat]

ты сам себе противоречишь, Мурат. смотри, то есть как получается: мне, значит, может показаться, а ты тратишь большие деньги на звук, потому что ты начинаешь верить и тд и тп. тебе не кажется, что между "показаться" и "в звучании я могу поверить" нет разницы? а может, и у тебя фантазия развита? и "это то, ради чего" не только тебя, но и остальных преследует?

мне да, при прослушивании через магнепланарные наушники или стакс действительно иногда "кажется"

Хорошо если так

Я бы на твоем месте тогда не парился и слушал бы музыку в наушниках

[K K]

Как я вижу, туда еще никто пока не пришел (послушать в Москве нечего )

Я он пойму, какой смысла повторять мне одно и тоже?

Чтобы я отказался от экспериментов и поверил тебе на слово?

До сих пор я никому не верил и только слушал, почему сейчас я должен поступить иначе?

Я предлагаю тебе набраться терпения и подождать результатов экспериментов.

За фильтром пойду к Гилеву, спасибо за информацию

 

Мурат, не все на форумах типа Сундука светятся. доказать могу лично.

 

наоборот, я тебе пишу не отказывайся. проведи эксперимент. собственные грабли самые поучительные.

 

потому что... Мурат, есть история на 450 страниц я не буду перечислять почему. ты согласен, что стоило послушать иногда?

 

жду

 

Конечно съезди а лучше сразу брать готовое решение.

[Ilja]

 

А че говорить то.. Весь мир уже попробовал. Доля цифроактива в массах - мизер 2-3%.

Спрос (цифры) говорят сами за себя - цифроактив не рентабелен. По цене/качеству/геморру в сборке и настройке. 

Когда-нибудь может его доведут до ума.. И он завоюет популярность и всемирное призвание : ) Хотя бы процентов этаки 20-30% на выставках будет - цифроактива.

 

ПС

Мурат, вы молодец, не ведитесь не на что)) Эксперементируйте сами и последовательно) 

 

ПС2

Гилев, насколько я знаю, работал с цифроактивом так и не получив нужных результатов. Далее отказался.

[K K]

А че говорить то.. Весь мир уже попробовал. Доля цифроактива в массах - мизер 2-3%.

Спрос (Цифры) говорят сами за себя - цифроактив не рентабелен. По цене/качеству/геммору в сборке и настройке.

Когда-нибудь может его доведут до ума.. И он завоюет популярность и всемирное призвание : ) Хотя бы процентов этаки 20-30% на выставках будет - цифроактива.

Весь мир попробовал, а среди производителей то и пара-тройка решений только появилось... смех, да и только. Расскажи про свой опыт, как ты попробовал и внедрил несколько полос усиления у себя. С удовольствием почитаю

Между прочим, топовые легаси и кайрон снимают гран-при дай боже. Почитай отзывы независимых обозревателей. А фантом, проданных в количестве 50000штук на первой неделе продаж как, недостаточно? А авангард зиро?

Да, Гилев отказался и выпустил Такт 2 сразу после этого с подобранным цифрокроссом(модификация Д, вроде). Ну и пока Валера не кайрон или Легаси. Тут есть вопросы?

 

да и доказывать я тут уже ничего не хочу. ветка не о ЦК

[subsonic]

Я предпочитаю эксперимент.

Попробую и все для себя решу.

Наиграетесь ,пишите у меня есть сабовый модуль , специально для подобных экспериментов...

[Мефодий]

За фильтром пойду...

 

Для чего лишнее вмешательство в сигнал?

 

Для саба ДК есть решение в виде акустического фильтра.

[Pitterson]

намного цельнее, чем в пассиве

так в пассивных как раз с этим беда

ну мне не веришь, графики в сети посмотри, что происходит с сигналом на НЧ, например.

задумайся, почему никто не из производителей серьезных не делает деление первым порядком на 50 и даже 80гц. ведь это и удешевление производства, и, якобы, лучший Звук. у Валеры первый порядок. странно, что ты до сих пор не купил и пользуешься АС с 4м порядком фильтра. притом уже вторыми

ну и представь, что такое спад 6дб.окт. это и есть первый порядок. представь, какой нахлест будет и каша на соседствующих частотах раздела. это как по-твоему, "цельная" картина?

ты повторяешь сейчас слова всех, кто перешел на цифрокросс и активный. это очень забавно что интересно, "оттуда" еще никто не вернулся

Кто перешел? Ты же только писал, что нет цифрокроссоверных систем которые можно послушать.Где их можно РЕАЛЬНО послушать?

[Pitterson]

Мурат, делать пассивный фильтр на 80Гц- мазохизм.Провод нужного сечения не будет гнуться

Есть ряд причин, почему лучше повыше делать раздел.Акустику которую я увидел на фото я бы делил на 300Гц примерно, естественно сабвуфер с таким срезом должен быть другой.

[subsonic]

...я бы делил на 300Гц примерно, естественно сабвуфер с таким срезом должен быть другой.

Это уже будет совсем не сабвуфер. :-)

[Murat]

Наиграетесь ,пишите у меня есть сабовый модуль , специально для подобных экспериментов...

Что за модуль ?

Активный или пассивный ?

[Murat]

Мурат, делать пассивный фильтр на 80Гц- мазохизм.Провод нужного сечения не будет гнуться

Есть ряд причин, почему лучше повыше делать раздел.Акустику которую я увидел на фото я бы делил на 300Гц примерно, естественно сабвуфер с таким срезом должен быть другой.

Моя акустика имеет обманчивый вид.

Она играет от 20гц. Это лучшее что я когда либо слышал по басу.

А саб играет до 80гц.

Так что оптимальный раздел - 60гц.

Неужели никак нельзя такой фильтр сделать ?

[tubeuser]

Нет...предлагаешь его на саб попробовать ?

Точно проиграет пассивному фильтру.

А у тебя не завалялся пассивный фильтр со срезом герц на 60 ?

Что-то в инете ничего такого готового не видно.

Мурат, пассивный кроссовер на такую частоту все сожрет! У него будет большая индуктивность и емкость. Активное сопротивление индуктивности будет соизмеримо с сопротивлением динамика (4 Ом). Поэтому на такие низкие частоты пассивные кроссоверы никто не делает!  Так что никакой усилитель пассивному фильтру не проиграет никогда! У тебя вроде был Tidal Impact? Он вполне раскачает твой саб! А перед ним поставь активный кроссовер. 

[Alex Bell]

Моя акустика имеет обманчивый вид.

Она играет от 20гц. Это лучшее что я когда либо слышал по басу.

А саб играет до 80гц.

Так что оптимальный раздел - 60гц.

Неужели никак нельзя такой фильтр сделать ?

 

Мурат, приветствую!   Добавлю свои, не претендующие на объективность, два цента, просто мнение, так сказать. Поэкспериментировать можно с пассивным фильтром, может Вам понравится конечно, кто знает.

НО! Все, что мы можем получить в этом случае, это расширение диапазона воспроизведения в сторону НЧ, скорее всего с бОльшими db НЧ. А в варианте с цифровым кроссовером и выставлением времени задержки кроме расширения диапазона, получите согласование фазы саба и основных АС по отношению к точке расположения слушателя, равномерную АЧХ за счет согласования крутизны среза фильтров цифрового кроссовера, уберете фазовые искажения, вносимые пассивным кроссовером. Часто у полнодиапазонной акустики достаточно высокие фазовые искажения на стыке НЧ-СЧ головки, поэтому энтузиасты делят на той же частоте, что и в пассиве, но используя цифрокросс, получая более чистое и натуральное звучание. Плюс, в этом случае, как мне кажется (можно меня поправить), и это самое главное - избавляемся от высокого КНИ полнодиапазонных АС на НЧ. Чистый бас слышен сразу. Графиков измерений разных брендовых АС в сети много, всегда видно как КНИ  "стреляет вверх" на НЧ. Про Ваши М1 ничего не знаю, может там всё изумительно с искажениями на НЧ.

С уважением,

Максим

 

P.S. Забыл добавить, при этом оставшаяся часть СЧ/ВЧ (с сабом получается система "мониторы + саб") должна быть (или крайне желательно) фазолинейна (в случае, если только НЧ/СЧ делим цифрой). Нужно смотреть ФЧХ акустики, иными словами. Фазолинейные мониторы чаще можно встретить в проф секторе.

[tubeuser]

 

 

А че говорить то.. Весь мир уже попробовал. Доля цифроактива в массах - мизер 2-3%.

Спрос (цифры) говорят сами за себя - цифроактив не рентабелен. По цене/качеству/геморру в сборке и настройке. 

 

Расхожие мифы! Cектор consumer electronics достаточно консервативен и не показателен. Если вдруг все начнут делать активную акустику с цифровыми фильтрами, рынок кабельной продукции рухнет. Рынок усилителей - тоже. Но все к этому идет. Посмотрите на ПРО-сектор. Там уже давно либо усилители со встроенными DSP-кроссоверами, либо активная акустика со встроенными усилителями и DSP. 

https://www.jblpro.com/ProductAttachments/VP7315_64[1].pdf

 

[Сергей Жеклов]

Ссылка на сделанные мной измерения системы Мурата http://soundex.ru/index.php?app=gallery&album=152

возвращаю законному владельцу  Смотрите на верхние графики "before" ,нижние - это прогноз на возможную коррекцию.

    Что для меня там было удивительным - поведение  графика отклика комнаты T80 - там нет обычных явно выраженных резонансов ниже 100Гц , несмотря на отсутствие акустической  обработки . Думаю , сказывается  размещение АС вдали от стен и такое их удачное размещение , что оно в итоге не дает в точке прослушивания явно выраженных резонансов, - но , конечно , общий НЧ отклик в итоге получился сильно затянут, но не "гудящий" , практически идеальное поведение без акустической обработки. Из минусов - видно , что нижний бас  набирает силу только  через 15-20мсек после начала импульса. 

[МихаилМ]

Расхожие мифы! Cектор consumer electronics достаточно консервативен и не показателен. Если вдруг все начнут делать активную акустику с цифровыми фильтрами, рынок кабельной продукции рухнет. Рынок усилителей - тоже. Но все к этому идет. Посмотрите на ПРО-сектор. Там уже давно либо усилители со встроенными DSP-кроссоверами, либо активная акустика со встроенными усилителями и DSP. 

https://www.jblpro.com/ProductAttachments/VP7315_64[1].pdf

 

и практически все встроенные усилители  Д-класса, что слышно всегда. к сожалению, зато какая экономия.... Я на самом деле пока еще не слышал  действительно захватывающих реализаций  всего того , что написано в рекламных проспектах как то -ДСП, фир-фильтры . усилители чуть ли не по квт на каждую полосу. Хорошие слышал, все с нехорошим ценником, ну и в море просто активных систем, без ЦК , вполне можно найти им замену. и цены будут более гуманные . Пока вот как-то так сложилось..

[tubeuser]

и практически все встроенные усилители  Д-класса, что слышно всегда. к сожалению, зато какая экономия.... Я на самом деле пока еще не слышал  действительно захватывающих реализаций  всего того , что написано в рекламных проспектах как то -ДСП, фир-фильтры . усилители чуть ли не по квт на каждую полосу. Хорошие слышал, все с нехорошим ценником, ну и в море просто активных систем, без ЦК , вполне можно найти им замену. и цены будут более гуманные . Пока вот как-то так сложилось..

В ПРО-секторе аудиофильские заморочки не важны, поэтому используют D-класс. Для Hi-End системы нужен внешний цифровой кроссовер с функцией преда, отдельные высококачественные усилители на каждую полосу, хорошие провода. Ну и качество самой акустики - на первом месте! Система получается очень дорогой, но и результат ошеломляющий. Но доказывать никому ничего не собираюсь. Каждый имеет право набивать свои собственные шишки на голове

[Василий Н.]

Она играет от 20гц. Это лучшее что я когда либо слышал по басу.

 

Свози одну колонку в МТУСИ в безэховую камеру, удивишься "от скольки" играет хотя бы по -6 дБ.

[Murat]

Ссылка на сделанные мной измерения системы Мурата http://soundex.ru/index.php?app=gallery&album=152

возвращаю законному владельцу  Смотрите на верхние графики "before" ,нижние - это прогноз на возможную коррекцию.

    Что для меня там было удивительным - поведение  графика отклика комнаты T80 - там нет обычных явно выраженных резонансов ниже 100Гц , несмотря на отсутствие акустической  обработки . Думаю , сказывается  размещение АС вдали от стен и такое их удачное размещение , что оно в итоге не дает в точке прослушивания явно выраженных резонансов, - но , конечно , общий НЧ отклик в итоге получился сильно затянут, но не "гудящий" , практически идеальное поведение без акустической обработки. Из минусов - видно , что нижний бас  набирает силу только  через 15-20мсек после начала импульса. 

 

Спасибо, очень интересно. А я и слышу как же хорошо и ровно с басом по сравнению с тем что было в другой комнате.

Но мне кажется что на СЧ комната слишком звонкая.

Не видно это по графикам ?

Может это из-за окон ?

[rsergio]

Из минусов - видно , что нижний бас  набирает силу только  через 15-20мсек после начала импульса. 

 

А что насчет провала на 50 Гц? Для правой АС там почти -8 дБ.