Разговоры про ЦАПы, АЦП ..... - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×

Рекомендуемые сообщения

Данная тема создана для разностороннего обсуждения цапов.

Как микросхем, так и полноценных устройств. И с точки зрения коммутации к CD транспортам, так и к полностью цифровым транспортам.

Вы можете обсуждать в данной теме все подряд про цапы, но помните,

что ценность обсуждения в данной ветке не велика, поскольку это больше "разговоры" обо всем подряд.

Если вы хотите более целенаправленно обсуждать цапы для CD, SACD транспортов,

то пройдите в ЭТУ ветку -

Посоветуйте DAC для CD/SACD транспорта ...

Если же про коммутацию с полностью цифровыми источниками, то в ЭТУ ветку -

Выбор ЦАП для полностью цифрового транспорта ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каждому свое....вон Карен послушал комп+ конвертор (кстати стоящий смешные деньги) и у него не возникло претензий к звуку с компа. Стоит попробовать и возможно мнение измениттся и к тому же такой богатый выбор музыки сразу будет в распоряжении

Я тоже пробовал.

Несколько раз у Ивана ФХ, пару раз у Валерия Гилёва. Не тянет меня на это, не тянет.

DCs звучит на уровне AKM? Ну я примерно так подозревал :)

Так это комплимент или нет? Хотя, судя по стоимости dcs, скорее всего нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я уже окончательно начинаю утверждаться в мысли что хоть сам чип цапа и важен, но 3D Lab доказывает что копеечный ak4395 потрясающе в нем реализован. Да так и с остальными, знамениты е цапы стоят как на бытовых звуковых картах так и в килобаксовых ЦАПах и плеерах и звук очень разный.

К АКМ претензий несколько:

1. Слабый цифровой фильтр. В данном устройстве это обходится апсемплером (плохо, что некратным).

2. Пятиразрядная дельтасигма имеет всего 12 бит динамического разрешения. В данном случае из современных микросхемлишь у PCM1794 есть некоторое премущество (14 бит) за счёт гибридной структуры.

3. Выход по напряжению. Что тоже очень неоднозначно, поскольку применение готовых ОУ, скорее всего, никакого выигрыша в сравнении с интегрированными не даст.

Итого - применение ak4395 в сравнении с RingDAC, например, не является ограничением.

Так это комплимент или нет? Хотя, судя по стоимости dcs, скорее всего нет?

Это приговор DCs :) Впрочем за ряд устройств, которые они впаривают аудиофилам (апсемплер, вордклок) им уже грозит 20 лет расстрела :)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это приговор DCs :)

Заочный? :) Антон, ты же даже ачх-у не видел ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если попаду на прослушку к Мурату, с его разрешения, :) , думаю приоритеты будут выяснены. По крайней мере для меня. Заочно DCS хламом не назову

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DCs звучит на уровне AKM? Ну я примерно так подозревал :)

Так пока еще не сравнивали...надеюсь сами и сравним :)

Я тоже пробовал.

Несколько раз у Ивана ФХ, пару раз у Валерия Гилёва. Не тянет меня на это, не тянет.

Ну это не страшно. Не важно каким способом, важно что приобщаемся к музыке, к прекрасному ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. Да так и с остальными, знамениты е цапы стоят как на бытовых звуковых картах так и в килобаксовых ЦАПах и плеерах и звук очень разный.

А все потому что в дорогих аппаратх обращают внимание на детали (хотя и не везде), на качество всего что влияет на звук - трасировка платы, качество пасивных компонентов и т.д.

К АКМ претензий несколько:

1. Слабый цифровой фильтр. В данном устройстве это обходится апсемплером (плохо, что некратным).

2. Пятиразрядная дельтасигма имеет всего 12 бит динамического разрешения. В данном случае из современных микросхемлишь у PCM1794 есть некоторое премущество (14 бит) за счёт гибридной структуры.

3. Выход по напряжению. Что тоже очень неоднозначно, поскольку применение готовых ОУ, скорее всего, никакого выигрыша в сравнении с интегрированными не даст.

Жаль что в ветке про Маркан не успел Вам ответить тему прикрыли. Но зато в толкучке нашел фото внутренностей Ваших аппаратов. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Dmitry

Не понимаю, почему некоторые презрительно относятся к DAC чипам от AK и CS. У меня было два девайса на топовых (на тот момент) чипах от AK - внешний ДАК и компьютерный PCI интерфейс - оба произвели очень положительное впечатление в плане звука. А топ-конвертер CS используется в интерфейсах ProTools HD - I/O 192.

192big.jpg

А это к слову - фактически международный стандарт hiend уровня в звукозаписи. И то, что вы слушаете на CD дисках и hi-res файлах - в подавляющем большинстве случаев записано и сведено именно с помощью этих девайсов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не понимаю, почему некоторые презрительно относятся к DAC чипам от AK и CS. У меня было два девайса на топовых (на тот момент) чипах от AK - внешний ДАК и компьютерный PCI интерфейс - оба произвели очень положительное впечатление в плане звука. А топ-конвертер CS используется в интерфейсах ProTools HD - I/O 192.

А это к слову - международный стандарт hiend уровня в звукозаписи. И то, что вы слушаете на CD дисках и hi-res файлах - в подавляющем большинстве случаев записано и сведено именно с помощью этих девайсов.

Кстати, да, обсуждал как то этот вопрос с звукорежиссером и действительно, даже в топовом оборудовании для звукозаписи стоят не самые крутые, по аудиофильским меркам АЦП и ЦАПы.

И он тоже удивился что аудиофилы так запариваются с ЦАПами, кстати человек хорошо разбирается в музыке и звуке, в аудиофильском смысле :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это к слову - международный стандарт hiend уровня в звукозаписи. И то, что вы слушаете на CD дисках и hi-res файлах - в подавляющем большинстве случаев записано и сведено именно с помощью этих девайсов.

Очень жаль, надо сказать. Дельтасигма АЦП, как и ЦАП далеко до мультибитных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень жаль, надо сказать. Дельтасигма АЦП, как и ЦАП далеко до мультибитных.

Жаль то жаль...но так глядишь и окажется что на чуть более слабом ЦАПе мы услышим лучше то что получается при звукозаписи :)

К сожалению, для аудиофилии свойственно искать то чего нет, а производители и продаватели, особенно хорошо на это реагируют, продавая ЗВУК а не устройства :)

Глядишь продавали бы девайсы и ценники сразу бы в 2-3 раза стали меньше, а на чтото и в 5-10 раз ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жаль то жаль...но так глядишь и окажется что на чуть более слабом ЦАПе мы услышим лучше то что получается при звукозаписи :)

С качеством записи принципиальных проблем нет с середины 50-х. Т.е. уже начиная с того времени главное ограничение - кривизна рук звукорежиссёра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя он уже как и младший проиграл, отчасти, нет поддержки 24/192 :lol:

Это просто сделать, и кстати думаю что многие цапы работающие на 24/192 как таковые ее не поддерживают а просто происходит пересчет в сетки с меньшей разрядностью и частотой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это просто сделать, и кстати думаю что многие цапы работающие на 24/192 как таковые ее не поддерживают а просто происходит пересчет в сетки с меньшей разрядностью и частотой.

Т.е. после входа ресемплинг а потом апсемплинг? Вроде и ak4395 и ad1955 поддерживают 24/192 без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот эти кишки наверно вообще не должны играть Linn Akurate DS :D

Всё из одной оперы. Wolfson - AKM - Cirrus итп.

Ну пока небольшое коллективное мнение что 3D Lab несколько лучше. Хотя конечно вкусы у всех разные, кому то больше одно нравится кому то другое. Может и на разных системах себя по разному проявят. А вообще оба ЦАПа хороши :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот эти кишки наверно вообще не должны играть Linn Akurate DS :lol:

Ну почему же , вот только смущает слишком уж комповый подход, зато видно что над платой трудились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увы начинка Вашего девайса разочаровывает, экономия на плате явная , это очень важный "компонент", трассировка на 2 бала как для такого устройства, да и применненные детали тоже не из этой оперы. Хай энд без нормальных пассивных компонентов вряд ли получится, а в питании 1865 я вижу дряненький лавсан который стоит в самых дешевых балалайках, бумбоксах, в более приличной технике его увы не ставят.

Думаю Ваш девайс сольет обоим и сильно.

Спросите Созерцателя про то как "очень сильно слил" мой младший ЦАП обоим :lol:))

И вообще в этой ветке - это оффтоп. Если хотите, напишите в мою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну почему же , вот только смущает слишком уж комповый подход, зато видно что над платой трудились.

Комповый подход только в той части что заведует воспроизведением данных, а так половина это фактически ЦАП. Кстати жаль что они не сделали их как раздельные платы. Потому как апгрейд по питанию уже есть и меняется элементарно самостоятельно. А вот если появится новый блок воспроизведения то уже все только весь девайс менять :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Антон, про немного лучше это я про сравнение 3D и Berkeley :lol:

В Беркли AD1955 - тоже дельтасигма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. после входа ресемплинг а потом апсемплинг? Вроде и ak4395 и ad1955 поддерживают 24/192 без проблем.

И тот и другой поддерживают 24/192 через изменение кратности оверсемплинга. Т.е. делают на 96 4x и 2x на 192.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Беркли AD1955 - тоже дельтасигма.

Да по большому счету это имеет большее значение для цапостроителей, насколько вам удобно интегрировать тот или иной чип в систему....а нам как потребителям это по барабану. Если звук устраиввает...то дельта там стоит или сигма или однобит совершенно фиолетово :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

цифра в 90т.р. исходя из чего?

Вопросы по моему ЦАП в мою ветку http://soundex.ru/index.php?showtopic=25046

Да по большому счету это имеет большее значение для цапостроителей, насколько вам удобно интегрировать тот или иной чип в систему....а нам как потребителям это по барабану. Если звук устраиввает...то дельта там стоит или сигма или однобит совершенно фиолетово :lol:

Учитывая, что доля мультибита уходит в нуль, по сути, так и есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. после входа ресемплинг а потом апсемплинг? Вроде и ak4395 и ad1955 поддерживают 24/192 без проблем.

Я не конкретно про эти аппараты говорил а в принципе что так можно сделать, и кстати не факт что так будет хуже.

Поддержка микрухами ЦАП хайреза на самом деле не говорит о том что они реализуют его теоретически возможный динамический диапазон, просто они загружают в себя такое слово данных ..

Я к примеру считаю что если вырвать из контекста то есть конструктива ЦАПа сами мс ЦАП то AD1865 , да еще и с К грейдом, просто на голову выше 1955 и на 5 голов АКМ (причем любой)

Реализованная на том же уровне 1865 шансов дельта-сигмам не оставит.

Но увы производителям выгоднее ориентироваться на новые мс цап, а не на снятые или снимаемые м производства, так что имеем то что имеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да по большому счету это имеет большее значение для цапостроителей, насколько вам удобно интегрировать тот или иной чип в систему....а нам как потребителям это по барабану. Если звук устраиввает...то дельта там стоит или сигма или однобит совершенно фиолетово :lol:

На самом деле как ни крути но в нормальной реализации ( и то и другое) звук мультибита от дельтасигмы отличается весьма заметно, принципиально.

Учитывая, что доля мультибита уходит в нуль, по сути, так и есть.

Увы да, поэтому в срочном порядке создаю запасы тех же 1865 которые еще доступны со складов АД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На самом деле как ни крути но в нормальной реализации ( и то и другое) звук мультибита от дельтасигмы отличается весьма заметно, принципиально.
Угу )) Но потребителю доступно то, что доступно. Нормальная реализация дельтасигмы себя уже демонстрирует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Мы тут подготовили небольшой видео-обзор по полочникам на полтора часа с записью треков (камера sony + микрофон rode) для сравнения. 

      Голосуйте, какие АС понравились. 

      Для навигации по обзору пользуйтесь ссылками ниже, АС расположены в порядке возрастания цены. 

      1) Dali Oberon 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDaliOberonReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDaliOberonMusic

      2) Arslab Classic 1,5

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdArslabReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdArslabMusic

      3) Acoustic Energy AE300

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAE300Review

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAE300Music

      4) Acoustic Energy AE1Active

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAE1ActiveReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAE1ActiveMusic

      5) Neat Motive SX3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdNeatReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdNeatMusic

      6) Dali Rubicon 2

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDaliRubiconReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDaliRubiconMusic

      7) Audio Physic Classic 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAudioPhysicClassicMusic

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAudioPhysicClassicReview

      8) Davis Acoustics Courbet 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDavisReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDavisMusic

      9) Tannoy Autograph Mini  OW

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdTanoyReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdTannoyMusic

      10) Audio Physic Step 25

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAudioPhysicStepReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAudioPhysicStepMusic

      11) Old School Monitor M2

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdOldSchoolReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdOldSchoolMusic

      12) ProAc Response DB3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdProacReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdProacMusic

      13) Piega Premium 301

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdPiegaReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdPiegaMusic

      14) Legacy Studio HD

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdLegacyReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdLegacyMusic

      15) Penaudio Cenya Signature

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdPenaudioReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdPenaudioMusic

       

       Комментируйте, ставьте лайки и подписывайтесь на канал Soundex.ru!
      • 64 ответа
    • Продается DEQX HDP-4.

      Это цап, пред, румкорректор и цифровой кроссовер в одном корпусе. На борту установлен USB конвертер для подключения цифровых источников с выходом USB.

      Состояние отличное. Цвет черный.

      В комплекте микрофон, кабель для микрофона и микрофонная стойка.

      http://www.deqx.com/products/hdp-4/
        • Улыбка
      • 1 ответ
    • Обзор. Triumph Audio vs MSB Select DAC II. Битва якодзун
      Перед тем, как изложить результаты хочу сразу сказать, что тест получился немного не в тех условиях, на которые я рассчитывал, более того, в которых просто привык проводить тесты. Во-первых, я не сравниваю аппараты с другими, но здесь изначально было известно, что в качестве базы для сравнения предлагался ЦАП MSB Select DAC II. И, в принципе, такое сравнение обещало быть интересным.

      Читать далее
      • 1120 ответов
    • Обзор колонок Legacy Studio HD
      Я всегда удивлялся обзорам АС, когда автор, зайдя на огонек в салон или к дистрибьютору, всего за пару часов выносил окончательный вердикт колонкам. Эти Legacy Studio HD находились у меня на прослушивании более месяца, и первые 3 недели АС разыгрывались особенно интенсивно. Безо всякого труда, можно было услышать и отследить степень прогрева. Звучание менялось, становилось пластичным. Появлялись новые детали. Палитра тембров становилось всё более богатой. И вот, на 4-й неделе, полагаю что в звучании АС наконец-то стала видна финишная линия. Звук в целом стабилизировался, и последующие изменения представляли из себя уже лёгкие штрихи. Нюансы. А как известно, High-End Audio и состоит из нюансов.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Обзор. Картриджи для винила Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9. Когда голова решает
      Идея подружить топовые головки Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9 вместе с их же бюджетной вертушкой Audio-technica AT-LP3, которую я недавно тестировал, поначалу не вызвала у меня энтузиазма. Конечно, вряд ли кто-то будет к аппарату для начинающих, к тому же укомплектованного в базе всем необходимым, покупать головку стоимостью 100 с лишним тысяч рублей. Да и что это даст? Но любопытство пересилило..

      Читать далее...
      • 14 ответов
    • Обзор. Dunu Falcon-C. Честные наушники
      Я никогда не имел дело с наушниками Dunu, хотя этот производитель очень известен в среде любителей персонального аудио. Настало время исправить этот момент. Непонятное название сразу как бы говорит нам, что перед нами «китаец» (в том смысле, что весь бренд – китайский, а не просто made in), но в сегодняшнем мире наушников беспокоиться по этому поводу не нужно. Китайцы давно освоили все положенные технологии и выпустили значительное количество достойных образцов, будь то плееры или наушники, а некоторые фирмы выпускают широкий спектр изделий, полностью перекрывающий потребности наушникового меломана.

      Сама же предложенная мне модель называется вполне по-европейски – Falcon-C. Это вставные наушники с единственным динамическим драйвером, разумеется, выполненным по самым космическим нанотехнологиям, с применением «углеродных трубок» для увеличения и улучшения всего самого важного, что требуется для правильного воспроизведения музыки.

      Читать далее...
      • 0 ответов
    • Обзор. Westone UM Pro50. Не только для профессионалов
      Это не первые наушники знаменитой фирмы Westone, который мне выпала возможность потестировать. Ранее у меня были и относительно недорогая серия AM Pro и Westone W80 Signature стоимостью более сотни тысяч рублей, а сегодня новые UM Pro50

      Westone UM Pro50 входят в профессиональную серию и занимают там верхнюю строчку.  Это пятидрайверные арматурные наушники, работающие на три полосы. Корпус выполнен из прозрачного пластика, витой кабель подсоединяется коннекторами MMCX. Конец кабеля, как и у других наушников фирмы, оканчивается Г-образным джеком с прорезиненным корпусом. Хотя наушники выглядят аккуратно, внешний вид никак не выдает их стоимость. Можно сказать, что выглядят они довольно простецки – какие-то прозрачные пластиковые «капельки». Но ценник у них внушительный, а значит, подходить нужно с пристрастием.

      Читать далее..
      • 5 ответов
    • У меня в гостях очередной ЦАП итальянской фирмы Aqua. Это реинкарнация их младшей модели La Voce S2, на этот раз за цифро-аналоговое преобразование отвечает не чип BB PCM1704, а матрица резисторов, как и в более дорогих ЦАПах этой фирмы. Я не уверен, правда, что используются те же резисторы, так как сами платы несколько отличаются.

      В остальном аппарат выглядит точно так же, как и предыдущая версия, приятный дизайн, удобнейшее управления двумя поворотными ручками, полное отсутствие каких-то функций, за исключением выбора входов и поворота фазы.

      Читать далее..
      • 10 ответов
    • Гастроли AUDEZE и SCHIIT AUDIO в Петербурге
      В субботу 6 октября магнепланарные наушники Audeze в компании усилителей и ЦАП Schiit Audio в полном составе прибывают в Санкт-Петербург, чтобы вы могли их свободно, внимательно и спокойно послушать.

      В распоряжении всех желающих будет полный ассортимент электроники Schiit Audio — цифро-аналоговые преобразователи и усилители для наушников, от cамых младших Fulla и Modi до топового “окончательного” усилителя для наушников и колонок Ragnarok.

      В Питер привезут весь модельный ряд американских магнепланаров — от “портативных” недорогих iSine, до топовых LCD-4, самых свежих закрытых LCD-2 closed back, и конечно совершенно невероятных, первых в мире беспроводных магнепланарных наушников Audeze Mobius с системой стабилизации трехмерной звуковой панорамы.Читать далее..
      • 0 ответов
    • Североамериканский High-End производитель Krell Industries представил новый интегральный усилитель K-300i. Счастливым владельцам техники и фанатам Krell хорошо знаком данный индекс — когда-то у компании уже выходила модель интегрального усилителя под названием KAV-300i которая была одним из лидеров в классе.

      Читать далее..
      • 0 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От Hren
      В данной ветке можно поговорить про ВИНИЛ с любой точки зрения.

      __________________________________________________
       
      В помощь виниловеду:
      http://www.vinylbeat.com/cgi-bin/labelfocus.cgi?label=CONTEMPORARY&label_section=A,B,C что когда издавалось и на чем. Основные лейблы.
      http://www.discogs.com - энциклопедия винила. То же, но хуже: http://www.allmusic.com/
       
      Мне лично всегда в помощь.
    • От Игвин
      В этой ветке можно обсуждать все подряд про аудио. Пожалуйста, придерживайтесь культурных рамок общения, будьте вежливы друг с другом.

      Модератор.
      _____________________________


      Когда оно - по делу.
      Хлестаковская "лёгкость мысли необыкновенная" никого не интересует, и только мусорит форум.
    • От doomsmith
      Внимание! В данной теме объединены 5 веток:

      Почему кабели могут "звучать" по-разному

      Лучший межблочник

      И снова немного бреда про кабели

      Слепое тестирование

      Кабели влияют на звучание? + опрос.

      Тема своеобразная и неоднозначная.
      Просьба соблюдать рамки приличия.
      Не соблюдающие будут награждаться заслуженным отдыхом от форума.

      Модератор.

      _____________________________________________________________________





      Не успел я отойти от шока, вызванного темой об аудиофильских предохранителях, так в той-же самой ветке мне заявили, что метод слепого тестирования "в аудио не работает". Ни больше, ни меньше. В виноделии и медицине работает, а в аудио нет.

      По рекомендации модератора создаю отдельную ветку, в которой постараюсь доступным языком объяснить, для чего нужен метод слепого тестирования (двойного/не двойного пока не суть).
      Но сначала об аргументах противников этого метода. Нашёл я вот такую ветку на эту тему - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/43801-%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
      Итак, доводы противников таковы:
      1. Во время слепого теста испытуемый находится в непривычной обстановке, поэтому не сможет корректно пройти тест.
      2. В музыке главное это эмоциональное восприятие, поэтому любые формальные тесты неприемлемы.
      3. Организация слепого тестирования - дико сложное мероприятие, грамотно провести его невозможно.
      Есть ещё аргументы, которые я понять вообще не смог.
      НО! Большинство противников слепых тестов тут же заявляют примерно следующее - "Если в ходе слепого теста испытуемый разницу не заметил, то это лишний аргумент против таких тестов, а если заметил, то здорово и слепой тест это только подтверждает!" Вот этот цинизм меня вообще ошарашил. Такое впечатление, что люди держат оппонентов за идиотов и даже не пытаются это скрыть.

      Кстати, по косвенным признакам определил две основные категории противников слепого тестирования: продавцы аудио и индивидуальные разработчики аудиоаппаратуры.

      Ну да ладно, теперь я расскажу, для чего же, по моему мнению, слепой тест необходим.
      Как я уже ранее писал, я в течение этого года планирую потратить определённую сумму на покупку качественной аудиосистемы. Сумму не маленькую. Что покупать? Как выбирать?
      Есть два пути - получать собственный опыт путём покупки и сравнения различных компонентов или обратиться к людям, имеющим опыт, знания, навыки, понимание сути предмета и, самое главное, репутацию. Таких людей принято называть экспертами.
      Первый путь финансово затратен и долог. Второй подразумевает определённую степень доверия к эксперту.
      В случае со строителями и электриками всё просто - вы идёте и смотрите готовый продукт их труда. И решаете, покупать ли вам такое качество за такие деньги.

      С аудио всё сложнее. Критерии оценки размыты.
      Поэтому для оценки степени доверия к эксперту необходимо понять две вещи:
      1. Обладает ли он заявленными способностями? Т.е. грубо говоря, слышит ли он разницу между вашим штатным предохранителем и тем, который он вам пытается продать за наприличные деньги. Или просто вдохновенно врёт?
      2. Если он способностями обладает, не будет ли он интерпретировать результат своей экспертизы в невыгодном для вас варианте? Например, по его рекомендации, вы купите втридорога компонент, который вас в итоге будет просто раздражать. Хотя могли бы приобрести достойный за существенно меньшие деньги.

      Если второе можно выяснить только в ходе длительного сотрудничества с таким экспертом, то первое чётко определяется формальным тестированием вслепую. Если эксперт в ходе слепого теста не выявил разницу между двумя предохранителями, но перед этим соловьём разливался, описывая достоинства более дорогого, то совершенно очевидно что он жулик.
      И не надо мне про нестандартные условия - я не думаю, что Роберт Паркер не сможет отличить "Киндзмараули" от "Шато Марго", находясь на дегустации не у себя дома, а в резиденции Саакашвили.

      А если эксперт не просто не прошёл слепой тест, а боится его как вампир чеснока и априори отвергает ценность результатов такого теста, то это для меня является однозначным поводом поставить "ноль" в графе "репутация" такого эксперта.
      Что я и сделал по отношению к тем, кто отвечал мне в топике про предохранители. Кроме модератора, конечно
      При этом я не пытаюсь задеть данным постом людей, которые покупают то или иное оборудование или "улучшайзеры", руководствуясь трудноформализируемыми эмоциональными мотивами.
      Я сам порой делаю покупки совершенно иррациональные, на основании всяких капризов. Но при этом я отдаю себе отчёт, что это просто каприз.
×