Сергей Ал. Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 9 часов назад, K-K сказал: ... Феноменальная натуральность ... до сих пор я не встречал более талантливого изделия по всем позициям... Вспоминается по этому поводу старый анекдот про автомат для бритья: … - Но у всех людей рельеф лица разный! - Поначалу да... 2 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 11 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал: Это есть мой маленький секрет. Ну да, я общался с одним изготовителем выходных трансформаторов, и указал ему в техзадании для лампы 833 приведенное к аноду 16к. Он удивился, говорит другой клиент заказывал 5к. Тут я удивился, 5к для лампы с внутренним сопротивлением 5к? Какие будут НЧ? Потом такие клиенты говорят про быстрый и акцентированный бас от гу-48, в ситуации когда бас не может быть воспроизведен. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 Это не бас, просто оголтелая динамика. Дискотека короче. Большие беды для звука повелись от неправильного применения r1=0,05..0,1Ri, не взирая на размер железа. Оно хорошо, но на соответствующем типоразмере, вот тогда не в ущерб нужным параметрам твз и в итоге аудио качеству твз. Нужно 16...20к и не просто через Ктр.....как сейчас извратили у нас и во всём мире. За редким исключением. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 1 час назад, Дим Димыч сказал: Нужно 16...20к и не просто через Ктр.....как сейчас извратили у нас и во всём мире. Напиши пожалуйста в транс.теме что это значит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 14 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал: Это есть мой маленький секрет. Это залёт... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 4 часа назад, vladamp сказал: Да. Помню. Была на его сайте статейка про разных экспертов типа Эткинсона и подобных ему. У которых условия чтоб продукт попал на тест является «...платите нам денег и аппаратура которая на тесте остаётся у нас бесплатно» Видимо так и продвигался Ламм. Раздал бесплатно таким журнальным экспертам десяток своих усилителей благо себестоимость изделия копейки. И денежек немного в карман сунул.... и вот оно чудо...все в голос затрубили о новом чуде! Вы зачем фантазируете настолько нагло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 23 часа назад, K-K сказал: Какой ещё рекламой, успокойтесь ))) я регулярно слушаю ML-3 И конечно же, поделок местных самородков наслушался вдоволь. Которые только и пытаются тут заниматься саморекламой... обращать на меня внимание не надо. Уже давно обратили У вас и иже со вами подписавшимися .... явная паранойя на эту Ламу . Это когда желаемое настойчиво втирают всем -за действительное , девальвируя при этом , ладно самодельщиков , ну фаворитов аудио , типа Кондо или Аудионот . Поэтому синдром моськи - это уже последствие твоей болезни , Константин. Смешно выглядеть , ""чадо наше.""... , зачем ? По высказыванию гения аудиомаркетинга (далее ) : """ "Среди разработчиков проигрывателей, усилителей, акустических систем, кабелей и прочего нет никого, кто понимал бы, или обдумывал бы, или хотя бы видел необходимость изучения того, к чему подключается компонент и что подключается к компоненту, который они изготавливают. Зашоренный взгляд — вот самая серьезная проблема. Последние тридцать лет аудио печать все больше и больше удаляется от системного подхода. Аудиосистема — это вопрос не только хороших акустических систем или хорошего усилителя самих по себе. Должна быть хорошей вся система воспроизведения. Достаточно иметь один плохой компонент, и система начинает звучать омерзительно." ... Питер Квортруп."" Мосек , просьба , не активировацца - лай не интересен. Немного элементарной логики , типа , могут ли моноблоки LAMM на ГМ70 звучать иначе высшего предела возможностей самой ГМ 70 , потенциал которой оценен мировым аудиосообществом в пределах 50 долл. за баллон (?) . В простой форме понимания , в усилителе выходная лампа посредством выходного трансформатора и ""соединяется ""(условно) с АС , где если АС (8 ом ) звучит лучше на согласовании 4 ом , ТО ЭТО говорит об одном , разработчик назначил лампе одно, но лампа выбрала (с АС) СОВСЕМ ИНОЕ . 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 3 минуты назад, Михаил SM сказал: У вас и иже со вами подписавшимися .... явная паранойя на эту Ламу . Это когда желаемое настойчиво втирают всем -за действительное , девальвируя при этом , ладно самодельщиков , ну фаворитов аудио , типа Кондо или Аудионот . Поэтому синдром моськи - это уже последствие твоей болезни , Константин. Смешно выглядеть , чадо наше.... , зачем ? По высказыванию гения аудиомаркетинга (далее ) : """ "Среди разработчиков проигрывателей, усилителей, акустических систем, кабелей и прочего нет никого, кто понимал бы, или обдумывал бы, или хотя бы видел необходимость изучения того, к чему подключается компонент и что подключается к компоненту, который они изготавливают. Зашоренный взгляд — вот самая серьезная проблема. Последние тридцать лет аудио печать все больше и больше удаляется от системного подхода. Аудиосистема — это вопрос не только хороших акустических систем или хорошего усилителя самих по себе. Должна быть хорошей вся система воспроизведения. Достаточно иметь один плохой компонент, и система начинает звучать омерзительно." ... Питер Квортруп."" Мосек , просьба , не активировацца - лай не интересен. Немного элементарной логики , типа , может ли моноблоки LAMM на ГМ70 звучать иначе высшего предела возможностей самой ГМ 70 , потенциал которой оценен мировым аудиосообществом в пределах 50 долл. за баллон (?) . Кому втирают? 140000$ плюс таможня. Кондо не является никаким лидером признанным на рынке усиления. Вы эту сказку и легенду оставьте при себе. Кондо заслуженно входит в Олимп усилителей. Что ещё более интересно: вы не слышали нынешние топы от Kondo (лично я дважды слышал тракты на них). Максимум, что вы слышали - это старенький, гулявший по стране непонятного происхождения Онгаку. В тот же период был ещё один, из Стамбула в Москве, завезённый в серую, который я переслушал вдоль и поперёк. Хороший усилитель, но до Lamm как до Луны. Основная проблема: очень быстро начинаются искажения(окрас). Явные и ощутимые. Проблема поменьше: нет той натуралистичности звучания, которая есть у Lamm ML-3. Ни при каких режимах. Усилитель ярковат, с конкретно японским перекошенным балансом и акцентом на верхнюю часть диапазона. Но это усилитель высочайшего уровня, а критика моя относительно топов его же диапазона. Вообще, абсурдная ситуация: я спорю с людьми, никогда не слышавшими топы от Kondo (kagura, например), топы от AudioNote нынешние, никогда не слышавшие и не сравнивавшие ни с чем Lamm ML-3. Спорю с теоретиками. Это что ж такое происходит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 18 минут назад, K-K сказал: Кому втирают? 140000$ плюс таможня. Кондо не является никаким лидером признанным на рынке усиления. Вы эту сказку и легенду оставьте при себе. Кондо заслуженно входит в Олимп усилителей. Что ещё более интересно: вы не слышали нынешние топы от Kondo (лично я дважды слышал тракты на них). Максимум, что вы слышали - это старенький, гулявший по стране непонятного происхождения Онгаку. В тот же период был ещё один, из Стамбула в Москве, завезённый в серую, который я переслушал вдоль и поперёк. Хороший усилитель, но до Lamm как до Луны. Основная проблема: очень быстро начинаются искажения(окрас). Явные и ощутимые. Проблема поменьше: нет той натуралистичности звучания, которая есть у Lamm ML-3. Ни при каких режимах. Усилитель ярковат, с конкретно японским перекошенным балансом и акцентом на верхнюю часть диапазона. Но это усилитель высочайшего уровня, а критика моя относительно топов его же диапазона. Вообще, абсурдная ситуация: я спорю с людьми, никогда не слышавшими топы от Kondo (kagura, например), топы от AudioNote нынешние, никогда не слышавшие и не сравнивавшие ни с чем Lamm ML-3. Спорю с теоретиками. Это что ж такое происходит? Почему-то реальные разработчики уровня мирового аудиосообщества ни с кем не спорят , но некий Костя из России -уровня продавца , имеющего всего то - бабло , возомнил , что этим он себе купил статус и рейтинг. Поэтому с тобой никто спорить и не собирается -не того ты уровня чел. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 18 минут назад, Михаил SM сказал: ...У вас и иже со вами подписавшимися .... явная паранойя на эту Ламу . Это когда желаемое настойчиво втирают всем -за действительное... Паранойя говорите? А по-моему это вы никак не можете успокоиться. И пытаетесь, используя вашу лексику, «втереть» всем, как в теории не может и не должен звучать ML-3! При этом не имея ни малейшего (!!!) представления о том, что это за изделие, как и с чем оно работает. От имени всех, кто на практике, те реально имел дело с этим и другими изделиями Владимира и вправе здесь публично выкладывать своё мнение, повторяю: ML-3, как и любой другой усилитель, безусловно не лишён недостатков. Но сумма его потребительских достоинств, во главе которых стоит, конечно же, сам ЗВУК, выводит его в безусловные мировые лидеры. Вне зависимости от цены. И с этим утверждением согласны все, кто действительно попробовал, а не судит о том, «чего в этом супе не хватает», глядя на замызганную картинку меню в затрапезной тошниловке. На этом, вам гражданин, и «иже со вами» страдающим манией своего нереализованного конструкторского величия, предлагаю закончить полоскать имя человека, завоевавшего мировой авторитет. И очень больного, к огромному сожалению, человека. Оставьте, наконец, в покое Владимира, сосредоточитесь на своих творениях. Сделайте себе имя и я буду первым, кто вступится за вас! Чернов П.Ю. 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 35 минут назад, Михаил SM сказал: Немного элементарной логики , типа , могут ли моноблоки LAMM на ГМ70 звучать иначе высшего предела возможностей самой ГМ 70 , потенциал которой оценен мировым аудиосообществом в пределах 50 долл. за баллон (?) . Промышленные звуковые усилители для киноиндустрии самого высокого класса который только могли позволить в 50е годы прошлого века в СССР были собраны на ГМ70(М470) Так, просто для справки, анодный дроссель Ш по длинной стороне 150мм сечением керна 25кв.см. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 42 минуты назад, tchernov1966 сказал: Паранойя говорите? А по-моему это вы никак не можете успокоиться. И пытаетесь, используя вашу лексику, «втереть» всем, как в теории не может и не должен звучать ML-3! При этом не имея ни малейшего (!!!) представления о том, что это за изделие, как и с чем оно работает. От имени всех, кто на практике, те реально имел дело с этим и другими изделиями Владимира и вправе здесь публично выкладывать своё мнение, повторяю: ML-3, как и любой другой усилитель, безусловно не лишён недостатков. Но сумма его потребительских достоинств, во главе которых стоит, конечно же, сам ЗВУК, выводит его в безусловные мировые лидеры. Вне зависимости от цены. И с этим утверждением согласны все, кто действительно попробовал, а не судит о том, «чего в этом супе не хватает», глядя на замызганную картинку меню в затрапезной тошниловке. На этом, вам гражданин, и «иже со вами» страдающим манией своего нереализованного конструкторского величия, предлагаю закончить полоскать имя человека, завоевавшего мировой авторитет. И очень больного, к огромному сожалению, человека. Оставьте, наконец, в покое Владимира, сосредоточитесь на своих творениях. Сделайте себе имя и я буду первым, кто вступится за вас! Чернов П.Ю. От болезней никто не застрахован , к сожалению; печально слышать . Для начала успокойте своего ( если не ошибаюсь) ""сатрапа "" , так как этот юноша порой напоминает то ли говорящую голову, то ли чьей-кого агента влияния. Его доминирование - навязчиво , рекламно , и не делает никому пользы, имхо, касаемо утверждения мирной атмосферы общения на форуме. По поводу мании , вы меня не знаете и поэтому отрицание нормальной аудиоаналитики -людей, имеющих практику поболее вашей , часто, само по себе нонсенс , неприкрытое системное (от К-К) высокомерие и неприязнь . Понятно , эту ""работу"" и делает известный персонаж. Успехов . С уважением . 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 1 час назад, александр шумилов сказал: Промышленные звуковые усилители для киноиндустрии самого высокого класса который только могли позволить в 50е годы прошлого века в СССР были собраны на ГМ70(М470) Так, просто для справки, анодный дроссель Ш по длинной стороне 150мм сечением керна 25кв.см. Да разве кто возражает , Александр. Только давай без обиняков - ГМ70 -ГМ70 -рознь , графит , конструктив выводов , способность лампы раскрывать микродинамику и тонкие нюансировки - всё на весьма среднем -советском уровне , и это было предопределено самим понятия той аудиореальности - советский режим, отсутствие конкуренции на мировом рынке , тенденция , которые ныне оценена на мировом аукционе не более 50 -80 долл. за одну ГМ70. Ты опытный практик , так объясни всем , почему даже практическое применение ГМ70 в LAMM и Манли , не привели эту лампу в подобающий статус , который имеют лампы аналогичного класса - 845, 805 . Почему Сакуме эта лампа оказалась не интересна ..., и это при том , что кредит доверия Сакуме куда выше в среде разработчиков , чем у ув. Владимира Шушурина . Один - аудиопрактик -мистик, другой -аудиобизнесмен и аудиоинженер. Может для бизнеса ГМ 70 идеальна ? Тогда всё встаёт на свои места. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 1 час назад, александр шумилов сказал: Промышленные звуковые усилители для киноиндустрии самого высокого класса который только могли позволить в 50е годы прошлого века в СССР были собраны на ГМ70(М470) Так, просто для справки, анодный дроссель Ш по длинной стороне 150мм сечением керна 25кв.см. Тогда они и были самого высокого класса на М470, потому что графит еще не применили в анод. Позже, когда графит пошел полным ходом, никто не думал о сохранении класса усилителей для киноиндустрии, зато передатчики стали надежнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение Сергей Ал. Опубликовано: 25 мая 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 14 минут назад, tchernov1966 сказал: ... это вы никак не можете успокоиться. Вы путаете следствие и причину. Причина – не сам усилитель и личность В.Шушурина (пользующегося заслуженным уважением как действительно незаурядный инженер с 70-х и до сего времени), а агрессивно навязываемый тезис, что его усилители – вершина звуковоспроизведения независимо от звуковых предпочтений слушателя. Здесь ведь не собрание тинейджеров, народ кое-что повидал и послушал, у каждого свои представления о хорошем звуке и снобизм в данном случае совершенно неуместен. 10 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 9 минут назад, PMCF сказал: Тогда они и были самого высокого класса на М470, потому что графит еще не применили в анод. Позже, когда графит пошел полным ходом, никто не думал о сохранении класса усилителей для киноиндустрии, зато передатчики стали надежнее. М470 неожиданно, но графит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 14 минут назад, Михаил SM сказал: Ты опытный практик , так объясни всем , почему даже практическое применение ГМ70 в LAMM и Манли , не привели эту лампу в подобающий статус , который имеют лампы аналогичного класса - 845, 805 . Почему Сакуме эта лампа оказалась не интересна .. Я не знаю хороших на 845, а про Сакуму.... Давай не будем, пустое, одна бабка сказала.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 5 часов назад, PMCF сказал: Ну да, я общался с одним изготовителем выходных трансформаторов, и указал ему в техзадании для лампы 833 приведенное к аноду 16к. Он удивился, говорит другой клиент заказывал 5к. Тут я удивился, 5к для лампы с внутренним сопротивлением 5к? Какие будут НЧ? Потом такие клиенты говорят про быстрый и акцентированный бас от гу-48, в ситуации когда бас не может быть воспроизведен. Моё мнение, что Вы очень слабо ориентируетесь в схемотехнике УНЧ. В интернете есть схема на ГУ-48 с низким питанием, всего 1250 В., ток 240 мА. и ТВЗ Ra = 5 кОм.(!!) Ради интереса я решил проверить её, сделав нужную коммутацию в своём ТС и ТВЗ . Результат меня впечатлил, фактически по приборам разницы АЧХ нет. На АС не включал, в этом нет необходимости и так понятно, что в звуке разницы не будет в сравнении с моими штатными 1750 Вольт и 170 мА. Вывод --- ГУ-48 отличная лампа, прекрасно работает с низким анодным, при этом, конечно, раньше переходит в А2, но при использовании МКТ это не ухудшает параметры УНЧ в целом. В моём SE Ктр.= 45, Ra = 16 кОм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 17 минут назад, александр шумилов сказал: Я не знаю хороших на 845, а про Сакуму.... Давай не будем, пустое, одна бабка сказала.... Нет уже Сакумы , а его критерии аудио живы . http://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1637:franz-sakuma&catid=44:work-diary-2010-november&Itemid=60 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 1 час назад, Sergal сказал: Вы путаете следствие и причину. Причина – не сам усилитель и личность В.Шушурина (пользующегося заслуженным уважением как действительно незаурядный инженер с 70-х и до сего времени), а агрессивно навязываемый тезис, что его усилители – вершина звуковоспроизведения независимо от звуковых предпочтений слушателя. Здесь ведь не собрание тинейджеров, народ кое-что повидал и послушал, у каждого свои представления о хорошем звуке и снобизм в данном случае совершенно неуместен. Его усилители и есть вершина, он заслуженно на Олимпе. Это признано всеми экспертами, это один из самых популярных однотактов на WBF. И моё мнение всего лишь совпадает с мнением ведущих экспертов и реальных потребителей данного ценового сектора усилителей. И ни вы, ни кто-либо ещё не сможете у меня это мнение отнять. У вас был дома Lamm ML-3? Или все ваши представления основаны на писанине никому не нужной бездарщины из Твери под ником михаил SM ? В реальность немного вернитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 Жаль, что К.Мусатов и А. Резвой не принимают участие в дебатах на форуме, было бы очень полезно для многих услышать их мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 Конкретно по Lamm ML-3 я бы выслушал Алексея Сёмина. Он думаю точно его слушал, а как разработчик усилителей: того же уровня что и автор ml-3.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 39 минут назад, K-K сказал: У вас был дома Lamm ML-3? Мои звуковые предпочтения лежат в стороне от принципов, реализованных в конструкциях В.Шушурина.Здесь, кстати, можно привести пример из близкой области – изделия другого незаурядного инженера, Д.Андронникова, пользуются заслуженным уважением, но вряд ли стоит их считать (да и сам он в своих оценках весьма осторожен) безальтернативным подходом к звуковоспроизведению. Сюда же можно добавить мысль другого известного специалиста в области аудио: "Ни одна точка зрения на конструирование и звучание не может быть превалирующей и ни один подход не может считаться единственно правильным." 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 10 минут назад, Sergal сказал: Мои звуковые предпочтения лежат в стороне от принципов, реализованных в конструкциях В.Шушурина.Здесь, кстати, можно привести пример из близкой области – изделия другого незаурядного инженера, Д.Андронникова, пользуются заслуженным уважением, но вряд ли стоит их считать (да и сам он в своих оценках весьма осторожен) безальтернативным подходом к звуковоспроизведению. Сюда же можно добавить мысль другого известного специалиста в области аудио: "Ни одна точка зрения на конструирование и звучание не может быть превалирующей и ни один подход не может считаться единственно правильным." Ещё раз: у вас лично был дома Lamm ML-3, чтобы утверждать что-либо, в том числе и о принципах, реализованных в конструкции ML-3? Вы что, всерьёз считаете, что можете что-либо сказать о звуке по фотографии внутренностей? Видите ли вы на этих малоговорящих фото, что каждый гасящий резистор стОит 20долл, например? А фото БП видели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 25 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2019 О принципах, заложенных в его изделиях, достаточно рассказывал сам В.Шушурин, плюс техническая информация на различных ресурсах (в т.ч. зарубежных). Для любого инженера, имеющего опыт в звукоусилении, этой информации достаточно, чтобы решить, соответствует ли такое устройство его звуковым предпочтениям. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.