Shidim Опубликовано: 21 апреля 2023 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2023 В контексте "звукоизоляции" как термина с конкретикой - декор типа "натяжной потолок", может рассматриваться, только если он натянут поверх конструкции из совокупности плотных пористых и упругих материалов на виброразвязывязке с с замкнутым контуром со стенами. В остальном (полотно+воздух+абсорбер+воздух или вовсе как придётся), можно говорить лишь о звукопоглощении. Имхо. При прослушивании записей через электроакустический тракт, аудиофилы, стремятся слушать RT помещений, где велась такая запись или синтезировалось некое виртуальное пространство, как следствие снижая и выравнивая RT своего. Другое дело если аудиофил предпочитает слушать в своей КдП живые голоса под аккомпанемент настоящих инструментов, тогда как правило нужна умеренная "поддержка комнатой". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр АА Опубликовано: 21 апреля 2023 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2023 Натяжные потолки - это всегда звукопоглощение, но не звукоизоляция. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PbI6 Опубликовано: 21 апреля 2023 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2023 5 часов назад, Александр АА сказал: Это КЗП системы "натяжной акустический потолок Descor + стекловолокнистая плита Isover" О, а где вы это увидели? А можно поподробнее о конструкции - потолок дескор.. какой воздушный зазор от нее до плиты? есть ли зазор у плиты еще до стены? По итогу Дескор+воздух 25мм+25мм плита гринборд+50мм ваты пожалуй упихаю, чего бы уж и нет 30-50кг\м3... я вижу пока что итоговое свое как-то так. Ну звукоизоляция как говорил мне пофиг, тут контекст звукопоглощения именно. Но вот уже спорные мнения - нужно ли глушить сч-вч так сильно) хммм) 5 часов назад, Александр АА сказал: 1. Натяжной потолок снижает звукоизоляцию, увеличивая слышимость – это плохо для звукоизоляции. Натяжной потолок интенсивно переизлучает воздушные, ударные и структурные шумы от соседей по этажу и от нижерасположенных квартир. Когда отчётливо слышишь у себя над головой шумы от нижних соседей – это неприятно. Ну это же про обычный пвх потолок речь? Тот же дескор звуко- и воздухо-проницаем то есть такого эффекта не должно бы быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр АА Опубликовано: 21 апреля 2023 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2023 1 час назад, PbI6 сказал: О, а где вы это увидели? У производителя. 1 час назад, PbI6 сказал: А можно поподробнее о конструкции - потолок дескор.. какой воздушный зазор от нее до плиты? 10мм между мембраной и звукопоглощающим материалом. 1 час назад, PbI6 сказал: есть ли зазор у плиты еще до стены? Уточнить у монтажников потолка - для удобства монтажа мембраны. 1 час назад, PbI6 сказал: Но вот уже спорные мнения - нужно ли глушить сч-вч так сильно) хммм) Решение принимаете только Вы - на Ваш вкус. Регулируйте площадь звукопоглотителя. 1 час назад, PbI6 сказал: Ну это же про обычный пвх потолок речь? Тот же дескор звуко- и воздухо-проницаем то есть такого эффекта не должно бы быть? С эффективным звукопоглощающим материалом такого быть не должно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 23 апреля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2023 21.04.2023 в 14:25, PbI6 сказал: тут контекст звукопоглощения именно. Но вот уже спорные мнения - нужно ли глушить сч-вч так сильно) хммм) в комнатах с довольно сильным "звукопоглощением" стен\пола\потолка, акустическая атмосфера конечно явно отличается от "обычных" звенящих помещений...мне лично комфортно было в таком помещении...следствием отсутствия отражений на сч\вч являлось очень точная очерченность КИЗов,более широкий свит-пот...точная передача звуковых свойств компонентов тракта ... отражения от поверхностей в точках первых отражений , слышимо размазывают фронты на вч..несколько добавляют "грязи" на высоких частотах...при сравнительном прослушивании такая разница легко слышна....вопрос в приоритетах конечного звука ... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PbI6 Опубликовано: 23 апреля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2023 6 часов назад, dimo61 сказал: в комнатах с довольно сильным "звукопоглощением" стен\пола\потолка, акустическая атмосфера конечно явно отличается от "обычных" звенящих помещений...мне лично комфортно было в таком помещении...следствием отсутствия отражений на сч\вч являлось очень точная очерченность КИЗов,более широкий свит-пот...точная передача звуковых свойств компонентов тракта ... отражения от поверхностей в точках первых отражений , слышимо размазывают фронты на вч..несколько добавляют "грязи" на высоких частотах...при сравнительном прослушивании такая разница легко слышна....вопрос в приоритетах конечного звука ... Запросы высокие :))) То есть глушить или не глушить я так понимаю всеже - глушить. По вашему описанию - даже если будет оно мне и не так привычно как ранее - я вижу все же это правильнее и надо глушить. Потолок сейчас. Стены - уже после можно думать с полом. Спасибо. Пихаем вату значит на потолок к фибролитовым плитам и тряпочному потолку xD Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил7631 Опубликовано: 23 апреля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2023 20.04.2023 в 13:01, Тру и Ывел сказал: Если по минимуму, то я бы туда наверное Эхокор 50 мм приколотил. Ну, чтобы не переживать за минеральную вату над головой. Я был ошарашен от эффекта эхокора на потолке.Белые волны купил,6 шт и они толщиной от 5 до 15 см. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michigan Опубликовано: 25 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2023 Задумался над обработкой стен. Приглянулся вот такой вариант - рейки наклеенные на акустический войлок. По сути получается комбинация из рассеивания (рейки) и поглощения (войлок). Выглядит достаточно современно для жилого интерьера (особенно по сравнению со страшными кубиками и пирамидками из акустического поролона). Делал ли кто такие стеновые панели? Есть ли какие-то особенности? Как правильно измерить эффект от их установки (коэффициенты поглощения шума и реверберации и тп)? Смотрел здесь: https://woodws.ru/product/acoustics/ Какие еще возникли мысли по этому поводу. Рейки есть деревянные, а есть из полистирола. Из полистирола большой ассортимент и по размерам и можно цвета повыбирать, типа венге, под камень и тп. Может получиться интересно. Например. https://decomaster.su/products/colmold/moldingi_i_dekory_kollektsiya_eco_line/ Войлок смотрел акустический, или может, есть что-то лучше, на что можно наклеить рейки: http://www.etnotrade.ru/termozvukoizol-tzi/zvukoizol/zvukoizol-eko/ В общем, может кто такое себе делал, поделитесь результатами. По идее, должно работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
negro666 Опубликовано: 27 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2023 На 99% декоративное решение, 1% с натяжкой можно отдать акустической составляющей. Как звукопоглощающая конструкция будет работать выше 1 кГц. Как звукорассеивающая - выше 10 кГц. Польза такого рассеивания весьма сомнительна, учитывая равномерность размещения реек. Поглощение тем более, кому оно в этом диапазоне нужно, если аналогично работает штора или ковролин. "По идее, должно работать. " - наверное, только в фантазиях производителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр АА Опубликовано: 28 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2023 25.05.2023 в 18:24, Michigan сказал: Приглянулся вот такой вариант - рейки наклеенные на акустический войлок. Это щелевой резонатор Гельмгольца. Очень эффективен. Применяется для корректировки акустики помещения. Настраивается на конкретную частоту или диапазон. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
negro666 Опубликовано: 28 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2023 Поглотителем резонансного типа эта панель может стать при монтаже с достаточным относом от жесткой поверхности. Глубиной относа, заполнением волокнистым поглотителем можно в определенных пределах изменять частоту и добротность кривой поглощения. Разумеется, при наличии замкнутого объема за панелью. Но изначально - это декоративная панель, предназначенная для простого и быстрого монтажа в контакте с поверхностью, с посредственными акустическими свойствами, совсем не резонансного характера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вова Опубликовано: 28 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2023 5 часов назад, Александр АА сказал: Это щелевой резонатор Гельмгольца. Очень эффективен. Применяется для корректировки акустики помещения. Настраивается на конкретную частоту или диапазон. Ого, это что то новенькое))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 28 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2023 On 4/21/2023 at 7:50 AM, Александр АА said: 1. Натяжной потолок снижает звукоизоляцию, увеличивая слышимость – это плохо для звукоизоляции. Натяжной потолок интенсивно переизлучает воздушные, ударные и структурные шумы от соседей по этажу и от нижерасположенных квартир. Когда отчётливо слышишь у себя над головой шумы от нижних соседей – это неприятно. 2. Нивелировать переизлучение шума натяжным потолком возможно применением самых эффективных звукопоглотителей – минплита плотностью 60-65 кг/м3. Тем самым звукоизоляция не уменьшается, но и не увеличивается – это уже хорошо. 3. Но потолок (натяжной потолок + минплита) сильно заглушенный на СЧ и ВЧ понравиться не каждому любителю музыки, если это только это не кинозал с низким RT60. Я делал измерения у себя, до ремонта и после с акустическим потолком дескор. Но предъявить не могу, не могу найти куда я их засунул))) Он сам не резонирует, снижает общий уровень комнатных отражений (на слух ) на 3-4 дб. По крайней мере в измерениях я , не увидел каких то лишних резонансов точно. У меня он натянут под старое потолочное покрытие из крупнопористого пенопласта , толщиной 2-3 см с относом 7 см. Этот пенопласт в свое время тоже давал заметный эффект, тоже на уровне 2-3 дБ. Но да , это к звукоизоляции отношения не имеет) PS нашел измерения , вейвлет с места прослушивани, наглядно. видно, что в НЧ диапазоне работает хорошо. В СЧ-ВЧ диапазоне, похоже добавляет рассеивание, потолок имеет заметную структуру, он не гладкий. Тонкая линия отделяет 99% всех отражений по их энергии, левая картинка - с потолком, правая- без. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 хотелось бы вернуться к звукоизоляции. Переехал на юг с толкнулся с ужасной звукоизоляцией. стена выложена соткой газобетона и гипсокартон отступ на 5 см от стены. в плане сломать гипсокартон а что в замен? кирпич в четверть, сэндвич из всяких шумоизоляционного материала, ракушник пильный шесть см в ширину. в раздумьях что выбрать. нигде не нашел изоляционные свойства ракушняка, он же известняк. эталоном везде указывается обыкновенный красный кирпич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Василий Никитин Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 Я б кирпич использовал. Хлопотно, грязно, пол придётся до перекрытия разбирать. Но кирпич это надёжно, я так думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 да все надо разбирать : пол, потолок 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Василий Никитин Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 Только что, shavrin сказал: да все надо разбирать : пол, потолок Арматурой связывать вместе с имеющимися конструкциями обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 2 часа назад, shavrin сказал: Переехал на юг с толкнулся с ужасной звукоизоляцией. стена выложена соткой газобетона и гипсокартон отступ на 5 см от стены. в плане сломать гипсокартон а что в замен? Ужасной звукоизоляцией между чем и чем? На эту тему есть целый форум господина Смирнова soundmoderator тчк org. Вкратце - надо разбираться. Идеальный бытовой вариант от шумных соседей без передачи шумов по перекрытиям пола и потолка - это 1) заделать все щели в стене, если есть (в панельках часто бывает) 2) добавить безрезонансной массы стене (все то, на чем зарабатывают конторы бытовой шумоизоляции) 3) построить массивную вторую стену с зазором от первой, насколько позволяет площадь. Проще всего несколько слоев ГКЛ. Но предварительно надо понять диапазоны шумов. Иначе можно даже слегка ухудшить положение, если надо, например, преодолеть НЧ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 воздушные шумы. дом жб каркас внутри перегородки из пеноблоков, пол и потолок литая плита. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 смирнов рекламировал кнауф, гипсокартон еще больше усиливает звук, когда на простом каркасе в один слой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 1 минуту назад, shavrin сказал: гипсокартон еще больше усиливает звук, когда на простом каркасе в один слой. Гипсокартон должен быть массивным (т.е. не в 1 слой и желательно из sapfire), возможно с прокладкой вязкой мастики (от green glue до битума), правильно возведенный (вразбежку), и без прямого контакта (в т.ч. и через каркас) с "первой стеной". Зазор неплохо заполнить ватой. У кнауфа есть альбом типовых решений с чертежами конструкций. Там это все описано и посчитаны Дб шумоизоляции. Думаю, если есть возможность, то полнотелый оштукатуренный кирпич не будет сильно хуже. И в зазор вату половинной толщины на грибки-дюбеля к газиковой стене. Но чтобы это хорошо работало, потери площади нужны будут серьезные. ГКЛ просто даст возможность обойтись без обилия мокрых работ и с меньшим количеством пыли. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 самый легкий вариант и не дорогой это ракушняк получается, можно его так и оставить в комнате где я музыку слушаю))) но вот знать бы его звукопроницаемость в цифрах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 еще в продаже вижу комплекты для звукоизоляции, где главный материал это сэндвич из картона, засыпаний песком. есть ли у кого нибудь опыт использования этих панелей? в комнате сделаной по рекомендации Смирнова я был, не впечатлило, но пространство сожрало прилично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Shidim Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 Последнее время мембраны набирают популярность, в принципе заслуженно, посмотрите у diNBarrier в альбоме БК-Стандарт. А ракушечник - он же имхо пористый и относительно лёгкий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 11 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2023 https://ecosp.by/321-rekomendatsii?ysclid=lij35yxs51874152463 тут таблица по материалам, сравнение с кирпичом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.