Наши статьи

[Shidim]

В контексте  "звукоизоляции" как термина с конкретикой  - декор типа "натяжной потолок",   может  рассматриваться, только если он натянут поверх конструкции из совокупности плотных пористых и упругих материалов на виброразвязывязке с  с замкнутым контуром со стенами. В остальном (полотно+воздух+абсорбер+воздух или вовсе как придётся), можно говорить лишь о звукопоглощении.

Имхо. При прослушивании записей через электроакустический тракт, аудиофилы, стремятся слушать RT помещений, где велась такая запись или синтезировалось некое виртуальное пространство, как следствие снижая и выравнивая RT своего.

Другое дело если аудиофил предпочитает слушать в своей КдП  живые голоса под аккомпанемент настоящих инструментов, тогда как правило нужна умеренная "поддержка комнатой".

[Александр АА]

Натяжные потолки - это всегда звукопоглощение, но не звукоизоляция.

[PbI6]

5 часов назад, Александр АА сказал:

Это КЗП системы "натяжной акустический потолок Descor + стекловолокнистая плита Isover"

О, а где вы это увидели? А можно поподробнее о конструкции  - потолок дескор.. какой воздушный зазор от нее до плиты? есть ли зазор у плиты еще до стены? 
По итогу Дескор+воздух 25мм+25мм плита гринборд+50мм ваты пожалуй упихаю, чего бы уж и нет 30-50кг\м3... я вижу пока что итоговое свое как-то так. Ну звукоизоляция как говорил мне пофиг, тут контекст звукопоглощения именно. Но вот уже спорные мнения - нужно ли глушить сч-вч так сильно) хммм)
 

5 часов назад, Александр АА сказал:

1. Натяжной потолок снижает звукоизоляцию, увеличивая слышимость – это плохо для звукоизоляции. Натяжной потолок интенсивно переизлучает воздушные, ударные и структурные  шумы от соседей по этажу и от нижерасположенных квартир. Когда отчётливо слышишь у себя над головой шумы от нижних соседей – это неприятно.

Ну это же про обычный пвх потолок речь? Тот же дескор звуко- и воздухо-проницаем то есть такого эффекта не должно бы быть?

[Александр АА]

1 час назад, PbI6 сказал:

О, а где вы это увидели?

У производителя.

1 час назад, PbI6 сказал:

А можно поподробнее о конструкции  - потолок дескор.. какой воздушный зазор от нее до плиты?

10мм между мембраной и звукопоглощающим материалом.

1 час назад, PbI6 сказал:

есть ли зазор у плиты еще до стены? 

Уточнить у монтажников потолка - для удобства монтажа мембраны.

1 час назад, PbI6 сказал:

Но вот уже спорные мнения - нужно ли глушить сч-вч так сильно) хммм)

Решение принимаете только Вы - на Ваш вкус. Регулируйте площадь звукопоглотителя.

1 час назад, PbI6 сказал:

Ну это же про обычный пвх потолок речь? Тот же дескор звуко- и воздухо-проницаем то есть такого эффекта не должно бы быть?

С эффективным звукопоглощающим материалом такого быть не должно.

[dimo61]

21.04.2023 в 14:25, PbI6 сказал:

тут контекст звукопоглощения именно. Но вот уже спорные мнения - нужно ли глушить сч-вч так сильно) хммм)

в комнатах с довольно сильным "звукопоглощением" стен\пола\потолка, акустическая атмосфера конечно явно отличается от "обычных" звенящих помещений...мне лично комфортно было в таком помещении...следствием отсутствия отражений на сч\вч являлось очень точная очерченность КИЗов,более широкий свит-пот...точная передача звуковых свойств компонентов тракта ...

отражения от поверхностей в точках первых отражений , слышимо размазывают фронты на вч..несколько добавляют "грязи" на высоких частотах...при сравнительном прослушивании такая разница легко слышна....вопрос в приоритетах конечного звука ...

[PbI6]

6 часов назад, dimo61 сказал:

в комнатах с довольно сильным "звукопоглощением" стен\пола\потолка, акустическая атмосфера конечно явно отличается от "обычных" звенящих помещений...мне лично комфортно было в таком помещении...следствием отсутствия отражений на сч\вч являлось очень точная очерченность КИЗов,более широкий свит-пот...точная передача звуковых свойств компонентов тракта ...

отражения от поверхностей в точках первых отражений , слышимо размазывают фронты на вч..несколько добавляют "грязи" на высоких частотах...при сравнительном прослушивании такая разница легко слышна....вопрос в приоритетах конечного звука ...

Запросы высокие :))) То есть глушить или не глушить я так понимаю всеже - глушить. По вашему описанию - даже если будет оно мне и не так привычно как ранее - я вижу все же это правильнее и надо глушить. Потолок сейчас. Стены - уже после можно думать с полом. 
Спасибо. Пихаем вату значит на потолок к фибролитовым плитам и тряпочному потолку xD

[Михаил7631]

20.04.2023 в 13:01, Тру и Ывел сказал:

Если по минимуму, то я бы туда наверное Эхокор 50 мм приколотил. Ну, чтобы не переживать за минеральную вату над головой. 

Я был ошарашен от эффекта эхокора на потолке.Белые волны купил,6 шт  и они толщиной от 5 до 15 см.

[Michigan]

Задумался над обработкой стен. Приглянулся вот такой вариант - рейки наклеенные на акустический войлок. По сути получается комбинация из рассеивания (рейки) и поглощения (войлок). Выглядит достаточно современно для жилого интерьера (особенно по сравнению со страшными кубиками и пирамидками из акустического поролона).

Делал ли кто такие стеновые панели? Есть ли какие-то особенности? Как правильно измерить эффект от их установки (коэффициенты поглощения шума и реверберации и тп)?

Смотрел здесь:   https://woodws.ru/product/acoustics/

Какие еще возникли мысли по этому поводу.

Рейки есть деревянные, а есть из полистирола. Из полистирола большой ассортимент и по размерам и можно цвета повыбирать, типа венге, под камень и тп. Может получиться интересно. Например. https://decomaster.su/products/colmold/moldingi_i_dekory_kollektsiya_eco_line/

Войлок смотрел акустический, или может, есть что-то лучше, на что можно наклеить рейки: http://www.etnotrade.ru/termozvukoizol-tzi/zvukoizol/zvukoizol-eko/ 

В общем, может кто такое себе делал, поделитесь результатами. По идее, должно работать. 

 

[negro666]

На 99% декоративное решение, 1% с натяжкой можно отдать акустической составляющей.

Как звукопоглощающая конструкция будет работать выше 1 кГц.

Как звукорассеивающая - выше 10 кГц.

Польза такого рассеивания весьма сомнительна, учитывая равномерность размещения реек.

Поглощение тем более, кому оно в этом диапазоне нужно, если аналогично работает штора или ковролин.

"По идее, должно работать. " - наверное, только в фантазиях производителей.

[Александр АА]

25.05.2023 в 18:24, Michigan сказал:

Приглянулся вот такой вариант - рейки наклеенные на акустический войлок.

Это щелевой резонатор Гельмгольца. Очень эффективен. Применяется для корректировки акустики помещения. Настраивается на конкретную частоту или диапазон.

[negro666]

Поглотителем резонансного типа эта панель может стать при монтаже с достаточным относом от жесткой поверхности. Глубиной относа, заполнением волокнистым поглотителем можно в определенных пределах изменять частоту и добротность кривой поглощения. Разумеется, при наличии замкнутого объема за панелью. Но изначально - это декоративная панель, предназначенная для простого и быстрого монтажа в контакте с поверхностью, с посредственными акустическими свойствами, совсем не резонансного характера.

[вова]

5 часов назад, Александр АА сказал:

Это щелевой резонатор Гельмгольца. Очень эффективен. Применяется для корректировки акустики помещения. Настраивается на конкретную частоту или диапазон.

Ого, это что то новенькое)))

[Сергей Жеклов]

On 4/21/2023 at 7:50 AM, Александр АА said:

1. Натяжной потолок снижает звукоизоляцию, увеличивая слышимость – это плохо для звукоизоляции. Натяжной потолок интенсивно переизлучает воздушные, ударные и структурные  шумы от соседей по этажу и от нижерасположенных квартир. Когда отчётливо слышишь у себя над головой шумы от нижних соседей – это неприятно.

2. Нивелировать переизлучение шума натяжным потолком возможно применением самых эффективных звукопоглотителей – минплита плотностью 60-65 кг/м3. Тем самым звукоизоляция не уменьшается, но и не увеличивается – это уже хорошо.

3. Но потолок (натяжной потолок + минплита) сильно заглушенный на СЧ и ВЧ понравиться не каждому любителю музыки, если это только это не кинозал с низким RT60.

 

 Я делал измерения у себя, до ремонта и после с акустическим потолком дескор. Но предъявить не могу, не могу найти куда я их засунул))) Он сам не резонирует,  снижает общий уровень комнатных отражений (на слух ) на 3-4 дб. По крайней мере в измерениях я , не увидел каких то лишних резонансов точно. У меня он натянут под старое потолочное покрытие из крупнопористого пенопласта , толщиной 2-3 см с относом 7 см. Этот пенопласт в свое время тоже давал заметный эффект, тоже на уровне 2-3 дБ.

Но  да , это к звукоизоляции отношения не имеет)

PS

нашел измерения , вейвлет с места прослушивани, наглядно. видно, что в НЧ диапазоне работает хорошо. В СЧ-ВЧ диапазоне, похоже добавляет рассеивание, потолок имеет заметную структуру, он не гладкий.

Тонкая линия отделяет 99% всех отражений по их энергии, левая картинка - с потолком, правая- без.

 

[shavrin]

хотелось бы вернуться к звукоизоляции. Переехал на юг с толкнулся с ужасной звукоизоляцией. стена выложена соткой газобетона и гипсокартон отступ на 5 см от стены. в плане сломать гипсокартон а что в замен? кирпич в четверть, сэндвич из всяких шумоизоляционного материала, ракушник пильный шесть см в ширину. в раздумьях что выбрать. нигде не нашел изоляционные свойства ракушняка, он же известняк.

эталоном везде указывается обыкновенный красный кирпич

[Василий Никитин]

Я б кирпич использовал. Хлопотно, грязно, пол придётся до перекрытия разбирать. 

Но кирпич  это надёжно, я так думаю. 

[shavrin]

да все надо разбирать : пол, потолок

[Василий Никитин]

Только что, shavrin сказал:

да все надо разбирать : пол, потолок

Арматурой связывать вместе с имеющимися конструкциями обязательно. 

[Тру и Ывел]

2 часа назад, shavrin сказал:

Переехал на юг с толкнулся с ужасной звукоизоляцией. стена выложена соткой газобетона и гипсокартон отступ на 5 см от стены. в плане сломать гипсокартон а что в замен?

Ужасной звукоизоляцией между чем и чем? 

На эту тему есть целый форум господина Смирнова soundmoderator тчк org. 

Вкратце - надо разбираться. Идеальный бытовой вариант от шумных соседей без передачи шумов по перекрытиям пола и потолка  - это

1) заделать все щели в стене, если есть (в панельках часто бывает)

2) добавить безрезонансной массы стене (все то, на чем зарабатывают конторы бытовой шумоизоляции) 

3) построить массивную вторую стену с зазором от первой, насколько позволяет площадь. Проще всего несколько слоев ГКЛ. 

Но предварительно надо понять диапазоны шумов. Иначе можно даже слегка ухудшить положение, если надо, например, преодолеть НЧ.

[shavrin]

воздушные шумы. дом жб каркас внутри перегородки из пеноблоков, пол и потолок литая плита.

[shavrin]

смирнов рекламировал кнауф, гипсокартон еще больше усиливает звук, когда на простом каркасе в один слой. 

[Тру и Ывел]

1 минуту назад, shavrin сказал:

гипсокартон еще больше усиливает звук, когда на простом каркасе в один слой. 

Гипсокартон должен быть массивным (т.е. не в 1 слой и желательно из sapfire), возможно с прокладкой вязкой мастики (от green glue до битума), правильно возведенный (вразбежку), и без прямого контакта (в т.ч. и через каркас) с "первой стеной". Зазор неплохо заполнить ватой. 

У кнауфа есть альбом типовых решений с чертежами конструкций. Там это все описано и посчитаны Дб шумоизоляции. 

Думаю, если есть возможность, то полнотелый оштукатуренный кирпич не будет сильно хуже. И в зазор вату половинной толщины на грибки-дюбеля к газиковой стене. 

Но чтобы это хорошо работало, потери площади нужны будут серьезные. ГКЛ просто даст возможность обойтись без обилия мокрых работ и с меньшим количеством пыли. 

[shavrin]

самый легкий вариант и не дорогой это ракушняк получается, можно его так и оставить в комнате где я музыку слушаю))) но вот знать бы его звукопроницаемость в цифрах.

[shavrin]

еще в продаже вижу комплекты для звукоизоляции, где главный материал это сэндвич из картона, засыпаний песком. есть ли у кого нибудь опыт использования этих панелей? в комнате сделаной по рекомендации Смирнова я был, не впечатлило, но пространство сожрало прилично.  

[Shidim]

Последнее время мембраны набирают популярность, в принципе заслуженно, посмотрите у diNBarrier в альбоме БК-Стандарт. А ракушечник - он же имхо пористый и относительно лёгкий.

[shavrin]

https://ecosp.by/321-rekomendatsii?ysclid=lij35yxs51874152463

тут таблица по материалам, сравнение с кирпичом