Наши статьи

[Игорь Калинин]

1 час назад, crimzzzo сказал:

Речь была не о том, мало его или много, а об одной из тех.характеристик хай-рез и винила.

Да нет же, речь идёт о потребительском восприятии различных форматов, что приносит больше удовольствия и более плотный контакт с музыкой, в который входит наличие контента в первую очередь, а не технического паспорта на устройство. Что с него радости ежели слушать нечего? А технические перспективы и нюансы конструкций, это уже для других форумов, ну много ли тут технарей, в основном ведь аудиофилы и их восприятие здесь главное. (а лично я, так чистый файловик и аналог для меня как машина выходного дня, сколь урву, от того и получаю невероятное удовольствие) 

[Lemonad]

Кто не услышал "винила" ,еще не доросли до того ,(не были никогда среди "живых" исполнителях).

[nikotin]

7 часов назад, Nikolaevich сказал:

Ничто так не возвышает человека....над толпой попсовиков.........как зачисление себя в когорту  винило-лападников..............да ещё любителей жаза.

А чтобы  народ не расслаблялся......нужно об этом постоянно напоминать......особенно в цифровых темах.  

Эй, злобный персонаж, посмотри внимательнее на название темы. Там первым словом написано "винил".  И основные терки идут между винилом и CD.  А вот ты то, любитель халявных файлов, что здесь делаешь ???  Ты же вроде должен стоять у помойка, и ждать когда же наконец люди понесут выбрасывать и винил и компакты. Сам же об этом писал уже раз двадцать.

[nikotin]

7 часов назад, MasterCat сказал:

Слава, ну так ты тоже предпочитаешь чёрных парней с дудками.

А жах джаз и другой существует.

Да, предпочитаю. Но я же не ругаю последними словами ту музыку, которая не моя, как это здесь делают эсквайры с крейсера Аврора. А твой любимый свинг я просто в свое время переслушал, когда была у меня полоса интереса к этому направлению. Сейчас интересен более сложный джаз. Да и вообще заметил в последние пару лет что к джазу у меня интерес падает, зато все больше слушаю классику.

[nikotin]

7 часов назад, Kir сказал:

Уже сотый раз, вслед за уважаемым Никотином (первый раз, уже лет 6 или  7 назад именно у него эту мысль тут прочитал) скажу: хорошо может  звучать и винил и цифра))

За уважаемого спасибо конечно. Хоть чего то в этой жизни достиг  А так то да, конечно и винил и цифра может звучать отлично, но до тех пор, пока не приходят сюда Николаичи и Археологи устраивать свои разборки и советовать выбрасывать на помойку винил и компакты. 

[Cергей Лебедев]

Прочитал в одной из групп ВК...

"По результатам исследований доктора Роберта Заторре (англ. Robert J. Zatorre) из Монреальского неврологического института, занимающегося исследованием влияния аудиоинформации на мозг, джаз является одним из самых сложных для восприятия видов музыки, требующих от мозга сложной и напряжённой работы для прослеживания и анализа гармонических построений и прогрессий. Исполнение джаза и особенно создание джазовой импровизации является для мозга ещё более сложной задачей. Музыкальное образование, и импровизация как его часть, являются эффективными инструментами для повышения интеллектуальных способностей. 

[nikotin]

22 минуты назад, Cергей Лебедев сказал:

Прочитал в одной из групп ВК...

"По результатам исследований доктора Роберта Заторре (англ. Robert J. Zatorre) из Монреальского неврологического института, занимающегося исследованием влияния аудиоинформации на мозг, джаз является одним из самых сложных для восприятия видов музыки, требующих от мозга сложной и напряжённой работы для прослеживания и анализа гармонических построений и прогрессий. Исполнение джаза и особенно создание джазовой импровизации является для мозга ещё более сложной задачей. Музыкальное образование, и импровизация как его часть, являются эффективными инструментами для повышения интеллектуальных способностей. 

Ну, про весь джаз я бы так не сказал. Он же разный. В нем направлений ну может чуть меньше чем в роке. Есть для танцев, есть для расслабона, есть построенный на стандартных штампах, а есть с полной импровизационной свободой. Тут каждый выбирает для себя. Вон Дима Казанцев торчит от фанка и соул-джаза, а все что сложнее зовет "собачатиной". Кто то тащится только от свинга, а кто то плотно сидит на джаз-роке...  А у меня к примеру сейчас самый любимый саксофонист, это David S. Ware, которого здесь 99% слушать просто не будут. Потому что, чтобы прийти к такому свободному джазу, надо пройти всю дорогу полностью. От вальяжных баллад Бена Уэбстера и Стена Гетца, до самых последних сумасшедших альбомов Колтрейна. Вот тогда и приходит понимание сложного джаза. И приходишь в восторг от осознания что для этого музыканта не существует никаких границ в его свободном импровизационном полете. Видимо именно такой джаз и имел в виду автор этой статьи.

[Nikolaevich]

55 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Прочитал в одной из групп ВК...

"По результатам исследований доктора Роберта Заторре (англ. Robert J. Zatorre) из Монреальского неврологического института, занимающегося исследованием влияния аудиоинформации на мозг, джаз является одним из самых сложных для восприятия видов музыки, требующих от мозга сложной и напряжённой работы для прослеживания и анализа гармонических построений и прогрессий. Исполнение джаза и особенно создание джазовой импровизации является для мозга ещё более сложной задачей. Музыкальное образование, и импровизация как его часть, являются эффективными инструментами для повышения интеллектуальных способностей. 

Ну вот... типичный пост винильщика-жазовика........возвысившего самого себя  над толпой  

Зы. Самое страшное, что такие дохтора-исследователи ещё и размножаются.  

[BassIn555]

Не удивлюсь, что уже завтра, тот же доктор Заторре (не знаю, что это за крендель), сделает сенсационное "научное" умозаключение, что  все эти музыкальные изыски и тонкости джаза способен полноценно воспринимать и переваривать  лишь мозг среднестатистического представителя "золотого мильярда", а может быть даже платинового...

 

[Cергей Лебедев]

1 час назад, nikotin сказал:

Видимо именно такой джаз и имел в виду автор этой статьи.

Ну может и авангардный он имел в виду.

[Bokeh_]

13 часов назад, nikotin сказал:

И опять будет теоретизирование, и домыслы. А вот тебе практика. Слушаем к примеру Глен Гульда. Третий пиано-концерт Бетховена с не особо любимым тобой Бернстайном. Ставим на виниле первый моно-пресс US 1960 года, и от звука улетаем в космос. Звук живой, он дышит, полнейший эффект присутствия, хочется слушать и слушать. Есть у меня еще и бокс Гульда - 80CD. Ставим этот же концерт на CD. Явно уже не так вкусно.  Слушать все же можно, но желательно не сразу после винила. И в довершение грабим на халяву файл с рутрекера. Ремастированное хай-резное издание. Тут вообще полный крах. Жалкая, безликая копия аналога, но видимо отвечающая каким то там современным  аудиофильским стандартам. Вот все что надо знать о деградации звука с приходом цифры.

https://www.discogs.com/ru/release/5922447-Beethoven-Glenn-Gould-Leonard-Bernstein-Columbia-Symphony-Orchestra-Piano-Concerto-No-3-In-C-Minor

Вы берете бокс из 80 дисков и сравниваете с пластинкой, наверное не самого плохого издания. Берите винил на уровне рубашек CD, если такой найдете. 1792, если вы слушали на нем, CD не раскроет, к сожалению. Таким образом вы берете не лучшую реализацию CD, сравниваете с не плохой реализацией винила и делаете вывод. CD издания тоже бывают разные, как и в виниле. Хорошая реализация CD будет играть лучше плохой реализации винила и наооборот. Корректнее сравнивать винил и CD в каких-то например ценовых диапазонах. Винил за миллион и CD за миллион, CD издания нормальные чтобы были. Был свидетелем где CD играл натуральнее чем винил и слушать его было намного интереснее на классике, стоимость винтового тракта была коло 40 тыс долларов, CD около 30 тыс. В более низких бюджетах были разные результаты, но чаще винил был предпочтительнее, в CD нужно много факторов помимо аппаратов: цифровые кабели, сетевые кабели, виброразвязки, тактование транспорта. Винилу, как правило больше внимания уделяют чем к CD, а в этом деле подход иногда больше приносит результата чем техника. 

[nikotin]

7 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Ну может и авангардный он имел в виду.

Скорее всего фри и сложный модальный джаз. Но мне кажется что тут еще примешивается и другое. Джаз ведь родился в Америке, а чтобы американец да не похвалил свое национальное искусство...  А так то если разбираться, то партитура БСО гораздо сложнее, гармонически богаче и многообразнее. Уж по крайней мере начиная с поздних романтиков, нововенцев и далее композиторов 20го столетия, думаю что по сложности академическая классика забьет любой джаз 

[nikotin]

26 минут назад, Bokeh_ сказал:

Вы берете бокс из 80 дисков и сравниваете с пластинкой, наверное не самого плохого издания. Берите винил на уровне рубашек CD, если такой найдете. 1792, если вы слушали на нем, CD не раскроет, к сожалению. Таким образом вы берете не лучшую реализацию CD, сравниваете с не плохой реализацией винила и делаете вывод. CD издания тоже бывают разные, как и в виниле. Хорошая реализация CD будет играть лучше плохой реализации винила и наооборот. Корректнее сравнивать винил и CD в каких-то например ценовых диапазонах. Винил за миллион и CD за миллион, CD издания нормальные чтобы были. Был свидетелем где CD играл натуральнее чем винил и слушать его было намного интереснее на классике, стоимость винтового тракта была коло 40 тыс долларов, CD около 30 тыс. В более низких бюджетах были разные результаты, но чаще винил был предпочтительнее, в CD нужно много факторов помимо аппаратов: цифровые кабели, сетевые кабели, виброразвязки, тактование транспорта. Винилу, как правило больше внимания уделяют чем к CD, а в этом деле подход иногда больше приносит результата чем техника. 

Тракты считаю что у меня приблизительно одного уровня. Вертак Фейкерт с головой Лира Клеос, и CD плеер Luxman D-06. Обвязка тоже не бюджетная. Винил первый моно-пресс, а коробка 80CD называется Glenn Gould - The Complete Original Jacket Collection хоть и выпущена была уже в 2007 году, но это те же самые первые релизы на CD, просто собранные в одну коробку. Никаких ремастерингов и изменений обложек. Звук на компактах очень хорош, но высшей похвалой будет фраза "звучит почти так же хорошо как винил", потому что немного теряется воздушность звука, соответственно немного уходит эффект присутствия и немного хуже со сценой. На мой взгляд очень даже корректное сравнение. Ну а последующие ремастеринги практически всегда только портят звук, уводя его все дальше от оригинального. Какой смысл о них говорить.

[Антей]

45 минут назад, nikotin сказал:

Тракты считаю что у меня приблизительно одного уровня. Вертак Фейкерт с головой Лира Клеос, и CD плеер Luxman D-06. Обвязка тоже не бюджетная. Винил первый моно-пресс, а коробка 80CD называется Glenn Gould - The Complete Original Jacket Collection хоть и выпущена была уже в 2007 году, но это те же самые первые релизы на CD, просто собранные в одну коробку. Никаких ремастерингов и изменений обложек. Звук на компактах очень хорош, но высшей похвалой будет фраза "звучит почти так же хорошо как винил", потому что немного теряется воздушность звука, соответственно немного уходит эффект присутствия и немного хуже со сценой. На мой взгляд очень даже корректное сравнение. Ну а последующие ремастеринги практически всегда только портят звук, уводя его все дальше от оригинального. Какой смысл о них говорить.

Слава, привет. Существуют обалденные компакты Гульда, серия Premier Gold от Sony, была только для Японии, но я несколько раз выхватывал полные комплекты, там много дисков Гульда, очень классно записаны. 

https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=0522&dS2SPH=1&cd=SICC000000554

https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=0405&cd=SICC000000565

https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=1618&cd=SICC000000561

https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=1618&cd=SICC000000562

https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=1618&cd=SICC000000563

https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=1618&cd=SICC000000564

https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=1618&cd=SICC000000566

[Bokeh_]

39 минут назад, nikotin сказал:

Тракты считаю что у меня приблизительно одного уровня. Вертак Фейкерт с головой Лира Клеос, и CD плеер Luxman D-06. Обвязка тоже не бюджетная. Винил первый моно-пресс, а коробка 80CD называется Glenn Gould - The Complete Original Jacket Collection хоть и выпущена была уже в 2007 году, но это те же самые первые релизы на CD, просто собранные в одну коробку. Никаких ремастерингов и изменений обложек. Звук на компактах очень хорош, но высшей похвалой будет фраза "звучит почти так же хорошо как винил", потому что немного теряется воздушность звука, соответственно немного уходит эффект присутствия и немного хуже со сценой. На мой взгляд очень даже корректное сравнение. Ну а последующие ремастеринги практически всегда только портят звук, уводя его все дальше от оригинального. Какой смысл о них говорить.

Воздушность и сцена на cd появляется при хорошем тактовании. 1792 не та микросхема, на которой можно получить аналоговый звук. Все форматы хороши, при правильном подходе. Диски тоже играют роль. Послушайте такой

[Lemonad]

Все слушают записи (не важно на чём) ,но записи на виниле (лично я слушаю классику и немного джаза) ,на мой вкус предпочтительно как раз на виниле тех давних лет, когда были живы ещё "великие " исполнители ,композиторы и звукорежиссёры ,коль речь идёт о записях.

[MasterCat]

4 hours ago, Cергей Лебедев said:

Прочитал в одной из групп ВК...

"По результатам исследований доктора Роберта Заторре (англ. Robert J. Zatorre) из Монреальского неврологического института, занимающегося исследованием влияния аудиоинформации на мозг, джаз является одним из самых сложных для восприятия видов музыки, требующих от мозга сложной и напряжённой работы для прослеживания и анализа гармонических построений и прогрессий. Исполнение джаза и особенно создание джазовой импровизации является для мозга ещё более сложной задачей. Музыкальное образование, и импровизация как его часть, являются эффективными инструментами для повышения интеллектуальных способностей. 

Мой преподаватель на гитаре может взять гамму в любой тональности и сыграть ее джазовыми аккордами на ходу с первого раза без предварительных раздумий.

Для меня это совершенно непостижимо.

[MasterCat]

1 hour ago, nikotin said:

Скорее всего фри и сложный модальный джаз. Но мне кажется что тут еще примешивается и другое. Джаз ведь родился в Америке, а чтобы американец да не похвалил свое национальное искусство... 

Родился в Америке, только сейчас там мало кто джаз слушает.  Уж точно не национальное искусство.

Кстати, некоторые очень талантливые джазмены эмигрировали из США в Европу до 2-й мировой войны и после.

Сразу вспомнились Sidney Bechet,  Stuff Smith,  Kenny Drew.

[Aleksis]

2 часа назад, Bokeh_ сказал:

 Был свидетелем где CD играл натуральнее чем винил и слушать его было намного интереснее на классике, стоимость винтового тракта была коло 40 тыс долларов, CD около 30 тыс.

В моей системе были ровно такие результаты. Цифра сравнялась с винилом на отметке примерно 40к$ за каждый тракт.

А потом перегнала при не больших вложениях и апгрейдах.

Отказался от винила только после этого, учитывая, что цифра несравненно удобнее и контента на порядок больше.

2 часа назад, Bokeh_ сказал:

В более низких бюджетах были разные результаты, но чаще винил был предпочтительнее

Именно. У меня так и было, поэтому и воротил морду от нее (цифры) до поры-до-времени

Таким образом, все спорщикам нужно учитывать стоимость (уровень) трактов.

Он должен быть +- одинаков.

[Археолог]

С утра пораньше: "Гудит, как улей, родной завод. А нам-то..."

5 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Прочитал в одной из групп ВК...

"По результатам исследований доктора Роберта Заторре (англ. Robert J. Zatorre) из Монреальского неврологического института, занимающегося исследованием влияния аудиоинформации на мозг, джаз является одним из самых сложных для восприятия видов музыки, требующих от мозга сложной и напряжённой работы для прослеживания и анализа гармонических построений и прогрессий.

Если бы меня финансировали так, как этого доктора, я бы такого понаписал, всему интернету заворот мозгов был бы обеспечен!  https://brams-org.translate.goog/members/robert-zatorre/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc

Написал он эту чyшь потому, что никто проверять не будет - не интересно, и столько не заплатят, как ему.

[Археолог]

1 час назад, Bokeh_ сказал:

Воздушность и сцена на cd появляется при хорошем тактовании.

Тактировании. Это касается любого цыфрового формата. Но не тактированием единым.

1 час назад, Bokeh_ сказал:

1792 не та микросхема, на которой можно получить аналоговый звук.

Нет и не может быть цыфрового звука. Любая звуковая волна по определению "аналоговая".

А Люксман вполне справляется с производством цыфровых источников. Да, они не претендуют хотя бы на высшую середину. Но для непритязательных пользователей лучше и не надо.

[Kir]

6 часов назад, nikotin сказал:

За уважаемого спасибо конечно. Хоть чего то в этой жизни достиг  А так то да, конечно и винил и цифра может звучать отлично, но до тех пор, пока не приходят сюда Николаичи и Археологи устраивать свои разборки и советовать выбрасывать на помойку винил и компакты. 

Не за что). Совершенно искренне.

А те, кто по совершенно неведомой причине, тут пытается брызгать слюной по поводу винила... ну это ведь только выставляет этих людей с не самой лучшей стороны, а звучать-то хуже его не заставляет))

1 час назад, Aleksis сказал:

3 часа назад, Bokeh_ сказал:

В более низких бюджетах были разные результаты, но чаще винил был предпочтительнее

Именно. У меня так и было, поэтому и воротил морду от нее (цифры) до поры-до-времени Таким образом, все спорщикам нужно учитывать стоимость (уровень) трактов. Он должен быть +- одинаков.

Да, согласен. И такое вот, в связи с этим небольшое эссе по поводу винила и цифры ещё:

Даже на моих, куда скромнее, чем у уважаемого (тоже, не меньше Никотина)) Aleksis, системах, могу сказать, что если запись и того и другого очень хорошая, что нечасто правда бывает, то разницы в звучании можно сразу и не заметить (если только хоть небольшое, но потрескивание винила себя не выдаст)). Но почему я предпочитаю винил CD (и уж тем боле всей остальной цифре), в том случае, если это записи старые, моей молодости... т.е. до начала 90-х. 

Дело в том, что тогда, лет 30... а может и 40 уже назад (ужас какой-то!))) для меня всё это - от "итальянцев" и ABBA до KISS или Pink Floyd, было совершенно "нематериально", если так можно сказать... У меня не было "крутых" приятелей, у которых были настоящие "живые" пластинки всего этого... Я  их не видел. Вся эта музыка, подчас в жутком качестве, переписывалась по сотни раз, и в лучшем случае звучала у кого-то из приятелей на катушечных магнитофонах (да... это в московской школе и не самой плохой)). То, что это существует в каком-то "материальном" виде, т.е. первоисточнике - виниле, я конечно знал... Но для меня и люди этим владеющие, были "небожители", и всё это было из области недостижимых грёз... Потом уже, учась в МГУ, у меня появились знакомые, реально всем этим владеющие... Но мне уже, по большей части, это стало чуть мене интересно и не вызывало таких эмоций, особенно учитывая, что я там оказался после армии, поумнел)))... Интересы молодости переместились чуть в другие края. 

А вот сейчас (сейчас- это в последние 5-6 лет)), "на старости лет", благодаря винилу я очень многое почти заново стал для себя открывать... Я вдруг (не смейтесь только))) увидел, что "Скорпы", "Хипы", Queen, Jethro Tull... и много другое  и не только в роке - это, подчас, почти произведения искусства: прекрасно изданные альбомы, часто с вкладками обалденными... 

И, особенно учитывая, что их цифровые копии звучат как минимум не лучше, какой  тут может быть выбор, что слушать..))) И причём тут удобство).

Поэтому, я многое начал слушать опять, спустя много-много лет, что-то открывать для себя новое из старого (многое даже)). И я, скорее всего, никогда бы ни стал это делать, имея дело с бездушной  и обезличенной цифрой... И за это тоже огромное спасибо винилу. 

Такие  вот дела). 

 

[crimzzzo]

32 минуты назад, Kir сказал:

 

А те, кто по совершенно неведомой причине, тут пытается брызгать слюной по поводу винила... ну это ведь только выставляет этих людей с не самой лучшей стороны, а звучать-то хуже его не заставляет))

Поэтому, я многое начал слушать опять, спустя много-много лет, что-то открывать для себя новое из старого (многое даже)). И я, скорее всего, никогда бы ни стал это делать, имея дело с бездушной  и обезличенной цифрой... И за это тоже огромное спасибо винилу. 

 

 

"Брызгают слюной, бездушная и обезличенная цифра"...а потом эти люди обижаются, когда приходит симметричный ответ.

Слушайте на здоровье свой винил, но не надо тыкать его мне под нос и утверждать в который уже  раз, что он самый лучший. Он лучший для вас, а остальным все равно, какие у него красивые бороздки и конвертики.

[Kir]

19 минут назад, crimzzzo сказал:

"Брызгают слюной, бездушная и обезличенная цифра"...а потом эти люди обижаются, когда приходит симметричный ответ.

Слушайте на здоровье свой винил, но не надо тыкать его мне под нос и утверждать в который уже  раз, что он самый лучший.

Она для меня бездушная и обезличенная. Но я нигде не сказал, что она плохо звучит. Это совершенно разные категории. Не надо путать круглое с красным. Более того, я совершенно открытым текстом сказал, что звучат эти форматы, в некоторых случаях, неотличимо. А современная цифра, порой и лучше. Но это уже совершенно другая история.

Точно также, я нигде не сказал, что винил - самый лучший. И даже в том контексте, что был у меня описан выше. Он лучше для меня, но тоже, если внимательно почитать, с довольно большим числом "граничных условий".

Но, к огромному сожалению, это очередное доказательство моих и не только моих, тут слов: почему-то самые яростные поклонники цифрового звука, и плохо читают, и какая-то непонятная ярость застилает им глаза... Они готовы "глотку порвать", отстаивая свои убеждения)), в отличие от "винильщиков". Никак не могу понять, в чём тут дело... 

[P.W.]

3 минуты назад, Kir сказал:

почему-то самые яростные поклонники цифрового звука, и плохо читают, и какая-то непонятная ярость застилает им глаза... Они готовы "глотку порвать", отстаивая свои убеждения))

И имеют в лучшем случае сраный комп в качестве источника и остальной тракт из г...вна и палок. Про питание подножным кормом с халявных трекеров я уж и не говорю.