sewerin Опубликовано: 14 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2017 14 минуты назад, Bato сказал: Cамый простой способ тяжёлые и толстые шторы складками. Но это только сч\вч поглощение+мягкая мебель. Это нч поглощение. Штор полный багажник (висели по всему периметру плотными складками) отдал маме, тёще и бабушке, год назад)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 14 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 14 мая 2017 1 минуту назад, sewerin сказал: Штор полные багажник (висели по всему периметру плотными складками) отдал маме, тёще и бабушке, год назад)))) Ну так учитывая размеры комнаты зря отдал! Минимальная рассеивающая на сч конструкция обойдётся в 20-30 сантиметров толщины! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 14 мая 2017 Moderators Поделиться Опубликовано: 14 мая 2017 11 минуту назад, sewerin сказал: Насчёт независимости ДШ от АС... Если излучатели разные, частоты раздела тоже разные, соотвественно, раные ДН, то почему Шрёдеры должны быть из инкубатора? Речь о высоких модах, 120-250, а там уже во всю работает что типа массивной двери - наклоны, развороты и т.т. Вы спорите ради спора или по сути? Есть законы архитектурной физики, которые не зависят ни от вашего ни от моего мнения и знаний. Диффузоры работают по законам геометрической акустики, которые начинают действовать начиная с определенной частоты. Эта частота зависит от размеров и объема помещения. Никакого отношения это все не имеет к частотам раздела АС. В комнатах площадью 15-20 кв.м законы геометрической акустики начинают действовать начиная с частоты 700-800 Гц. А на частотах 120-250 Гц никакие "развороты" стен на комнатные моды не действуют, т.к. в этом диапазоне часто действуют законы волновой акустики. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 15 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2017 Люди вопрос, хочу комнату доской зашить , как лучше сделать доска 15 см ширину или 10см, и щели какие 3см или 5см. и до стены зазор сколько лучше сделать- 5см или больше, мин плиты ложить за доски или нет? если кто то делал расскажите подробности и как лучше. вот на фото студия, может также делать или доски по плотнее, спс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 15 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2017 5 часов назад, kkk2015 сказал: Люди вопрос, хочу комнату доской зашить , как лучше сделать доска 15 см ширину или 10см, и щели какие 3см или 5см. и до стены зазор сколько лучше сделать- 5см или больше, мин плиты ложить за доски или нет? если кто то делал расскажите подробности и как лучше. вот на фото студия, может также делать или доски по плотнее, спс. Коллега, приветствую! То что вы планируете сделать называется резонатор Гельмгольца. Всю подробную информацию вы найдёте как в сети, так и на сайте Acoustic.ua. Там есть калькулятор расчёта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 15 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2017 2 минуты назад, xadr сказал: Коллега, приветствую! То что вы планируете сделать называется резонатор Гельмгольца. Всю подробную информацию вы найдёте как в сети, так и на сайте Acoustic.ua. Там есть калькулятор расчёта. Я думал за досками мин вата, тканью задрапирована, и доски чтоб не переглушивало, резонатор это вроде сосуд с дыркой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 15 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2017 6 часов назад, kkk2015 сказал: Люди вопрос, хочу комнату доской зашить , как лучше сделать доска 15 см ширину или 10см, и щели какие 3см или 5см. и до стены зазор сколько лучше сделать- 5см или больше, мин плиты ложить за доски или нет? если кто то делал расскажите подробности и как лучше. вот на фото студия, может также делать или доски по плотнее, спс. ЗАЧЕМ , Вы желаете это сделать , что бы что прлучить в итоге Читайте А Смирнова , он ведь очень многое обьяснил и написал в разделе. Без измерений в любом случае не обойтись и это должно быть в комплексе принимаемых решений , а не потому что Вам так захотелось просто..... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 15 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2017 19 минут назад, Cергей Лебедев сказал: ЗАЧЕМ , Вы желаете это сделать , что бы что прлучить в итоге Читайте А Смирнова , он ведь очень многое обьяснил и написал в разделе. Без измерений в любом случае не обойтись и это должно быть в комплексе принимаемых решений , а не потому что Вам так захотелось просто..... На митале каша в комнате, громко не послушаешь, надо приглушить думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 15 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2017 33 минуты назад, kkk2015 сказал: На митале каша в комнате, громко не послушаешь, надо приглушить думаю. Вот здесь я приводил фото системы моего товарища, увлечённого тяжёлой музыкой, в которой делали обработку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 15 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2017 6 часов назад, kkk2015 сказал: Люди вопрос, хочу комнату доской зашить , как лучше сделать доска 15 см ширину или 10см, и щели какие 3см или 5см. и до стены зазор сколько лучше сделать- 5см или больше, мин плиты ложить за доски или нет? если кто то делал расскажите подробности и как лучше. вот на фото студия, может также делать или доски по плотнее, спс. Без измерений в любом случае не обойтись и это должно быть в комплексе принимаемых решений , а не потому что Вам так захотелось просто..... А не безызвестный Макаров обошелся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 15 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2017 11 минуту назад, Сергей Михайлов сказал: А не безызвестный Макаров обошелся. Я тоже ничего не измерял... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Хватов Опубликовано: 16 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2017 Конечно, измерения и научный подход полностью отрицать неправильно. И при грамотном подходе, как вспомогательные средства, они могут облегчить многие задачи в подготовке комнаты. Но, на мой взгляд, не стоит и переоценивать все эти измерения для домашнего аудио. Знаю не один пример прекрасной акустики в КдП, достигнутой владельцами эмпирическим путём и относительно малыми средствами. И также мне известны примеры, где целые команды т.н. проектировщиков-акустиков, свиду профессиональный подход, огромное количество затраченных средств и времени приводили к плачевному результату. А когда такой горемыка заказчик в ужасе вопрошает спецов: а где-же звук? Ему показывают на красивые измерения, и разводят руками. Работа формально выполнена, измерения красивые и соответствуют всем допускам... Что ещё нужно? 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 16 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2017 3 минуты назад, Александр Хватов сказал: Конечно, измерения и научный подход полностью отрицать не правильно. И при грамотном подходе, как вспомогательные средства, они могут облегчить многие задачи в подготовке комнаты. Но, на мой взгляд, не стоит и переоценивать все эти измерения для домашнего аудио. Знаю не один пример прекрасной акустики в КдП, созданной владельцами эмпирическим путём и относительно малыми средствами. И также мне известны примеры, где целые команды т.н. проектировщиков-акустиков, свиду профессиональный подход, огромное количество затраченных средств и времени приводили к плачевному результату. А когда такой горемыка заказчик в ужасе вопрошает спецов: а где-же звук? Ему показывают на красивые измерения, и разводят руками. Работа формально выполнена, измерения красивые... Что ещё нужно? Согласен полностью!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 16 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2017 20 часов назад, Berushi сказал: Я тоже ничего не измерял... Я пока синусы гоняю в басу, после каждого апгрейда КдП ( сдвиг АС, новый Шредер и т.т. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 16 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2017 2 часа назад, sewerin сказал: Я пока синусы гоняю в басу, после каждого апгрейда КдП ( сдвиг АС, новый Шредер и т.т. ) Я сначала АС выставлял целый год, а уже потом панели вешал и Шредеры. Горбов в басу даже в тыльных углах нет, все рОвно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 16 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2017 7 часов назад, Berushi сказал: Я сначала АС выставлял целый год, а уже потом панели вешал и Шредеры. Горбов в басу даже в тыльных углах нет, все рОвно. Так "горбов в басу даже в тыльных углах" таки не видно или таки не слышно? . Это я к тому, что увидеть их можно только в результатах акустических измерений, а Вы пишете, что "Я тоже ничего не измерял... "... . Вообще-то, согласно волновым законам, в соответствии с которыми происходит распространение НЧ звуковых волн в условиях замкнутого пространства они там должны не просто быть, а должны "очень сильно быть" . Очевидно, басы в углах Вашей комнаты просто тщательно маскируются, пытаясь скрыться от пытливого пристального всевидящего ока эзотерика... . Ну, а что касается отрицания или переоценки роли научного подхода и акустических измерений, то, с моей точки зрения, думаю, обсуждать данный вопрос корректно только при наличии хотя бы базовых знаний в теме "Архитектурная акустика" . Хлопцы, ну, вроде бы, все мы здесь уже взрослые люди и, возвращаясь к непосредственной теме "ветки", должны понимать, что дифракционную решётку придумали вовсе не эзотерики... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 16 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2017 4 часа назад, Victor-Blues сказал: Так "горбов в басу даже в тыльных углах" таки не видно или таки не слышно? . Это я к тому, что увидеть их можно только в результатах акустических измерений, а Вы пишете, что "Я тоже ничего не измерял... "... . Вообще-то, согласно волновым законам, в соответствии с которыми происходит распространение НЧ звуковых волн в условиях замкнутого пространства они там должны не просто быть, а должны "очень сильно быть" . Очевидно, басы в углах Вашей комнаты просто тщательно маскируются, пытаясь скрыться от пытливого всевидящего ока эзотерика... . Ну, а что касается отрицания или переоценки роли научного подхода и акустических измерений, то, с моей точки зрения, думаю, обсуждать данный вопрос корректно только при наличии хотя бы базовых знаний в теме "Архитектурная акустика" . Хлопцы, ну, вроде бы, все мы здесь уже взрослые люди и, возвращаясь к непосредственной теме "ветки", должны понимать, что дифракционную решётку придумали вовсе не эзотерики... Сильно излогаете... Только реальность другая. Расстановка АС - это не каждому по зубам, здесь слышать нужно каждый милиметр смещения акустики. А Вам и правда лучше графики свои рассматривать и тухлятину слушать. Хороший звук не каждому доступен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Ч. Опубликовано: 16 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 16 мая 2017 А про какие измерения идёт речь? Если в КДП нет явных проблем ярко выраженных на НЧ, то вам повезло, и улучшить звучание можно и эмпирическим путём. Но выполнить акустическую коррекцию всё же эффективнее устройствами,которые рассчитаны и измерены с помощью законов архитектурной акустики. А если вам не повезло с помещением на НЧ, то тут без измерений не обойтись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 17 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2017 Думаю, не совсем так... Да, и маленькие типовые комнаты, как правило, по определению не могут не иметь выраженных проблем в НЧ диапазоне. В принципе, если не ставятся слишком строгие требования к параметрам акустической среды, скажем, в обычной жилой комнате, то ориентируясь в теме, зная и понимая основные её концепции и закономерности, вполне можно здорово улучшить акустическую ситуацию даже без проведения акустических измерений - на слух. То есть, осознанно используя методики размещения АС/точки прослушивания, акустические поглощающие и/или звукорассеивающие устройства в формате выбранной концепции (например, всё той же LEDE, ну или других подходов) и экспериментируя с ними, эмпирически достигается оптимальный, с точки зрения владельца системы акустический результат. Но, повторюсь, данный подход возможен только при условии компетенции хотя бы в базовых вопросах темы. Просто такой подход не претендует на достижение наилучших результатов и исключает использование некоторых достаточно эффективных и иногда незаменимых устройств, типа панельных поглотителей, которые требуют точной настройки резонансной частоты. В то же время, даже в этом случае вполне реально устранить или ослабить многие выраженные дефекты акустической среды комнаты. Однако при таком подходе придётся использовать только достаточно широкополосные поглотители, как в СЧ (резистивные поглотители, изготовленные на основе минеральной ваты, акустического поролона и т.п., а также перфорированные и/или щелевые резонаторы Гельмгольца, панели Heradesign), так и в НЧ диапазоне (скажем, угловые НЧ поглотители типа Superchunks или АК-47 Андрея Смирнова). Само собой, в качестве аналогов специальных акустических устройств можно и нужно активно использовать предметы интерьера комнаты. Что касается использования акустических диффузоров, то в малых комнатах варианты их монтажа, как правило ограничиваются центром тыловой стены (и то, если точка прослушивания не располагается практически вплотную к ней, как в случае размещения АС у одной из длинных стен комнаты), а их "рабочий" диапазон, в общем случае, должен начинаться не выше, чем с 600-700 Гц. Естественно, что такое не под силу простым рассеивателям - рельефным поверхностям, они заведомо работают в более высоком частотном диапазоне, длины волн которого соизмеримы с глубиной рельефа. Но использование таких устройств также может быть оправданным и варианты их локализации также могут быть более разнообразными. Но, опять же, с моей точки зрения, в маленьких комнатах таки лучше несколько "переглушить", чем "недоглушить". Это я к тому, что использование в малых комнатах относительно больших площадей звукорассеивающих конструкций однозначно не является хорошим решением. А, вообще, акустические измерения - это фактор объективности в акустических мероприятиях, поэтому отрицать их практическую пользу бесполезно. В некоторых случаях без них, вообще, нельзя обойтись, например для расчёта параметров панельного поглотителя. Хотя, с другой стороны, думаю, действительно, вовсе не стоит строить абсолютно весь процесс акустической подготовки комнаты только, исходя из их результатов - ведь вопрос корректности проведения измерений и их корректной трактовки никто не отменял... Как результат - акустические измерения могут здорово помочь, а могут, наоборот, сильно ввести в заблуждение... Ну, и, конечно, не всё, что мы слышим, реально измеряется... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 17 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2017 А про какие измерения идёт речь? Если в КДП нет явных проблем ярко выраженных на НЧ, то вам повезло, и улучшить звучание можно и эмпирическим путём. Но выполнить акустическую коррекцию всё же эффективнее устройствами,которые рассчитаны и измерены с помощью законов архитектурной акустики. А если вам не повезло с помещением на НЧ, то тут без измерений не обойтись. А Макаров обошелся. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 17 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2017 8 часов назад, Сергей Михайлов сказал: А Макаров обошелся. Именно по заветам Ю.А.М и я действовал Причем всё элементарно, ушей вполне достаточно... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 17 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2017 8 часов назад, Сергей Михайлов сказал: 20 часов назад, Владимир Ч. сказал: А про какие измерения идёт речь? Если в КДП нет явных проблем ярко выраженных на НЧ, то вам повезло, и улучшить звучание можно и эмпирическим путём. Но выполнить акустическую коррекцию всё же эффективнее устройствами,которые рассчитаны и измерены с помощью законов архитектурной акустики. А если вам не повезло с помещением на НЧ, то тут без измерений не обойтись. А Макаров обошелся. Если он действительно не пользовался измерениями в процессе, то достаточно удивительно как ему удалось получить довольно ровный график времени реверберации в итоге: или получилось так случайно, или у него уши как измерительный прибор : Впрочем проблемный участок 60-80 Гц остался, что на слух должно восприниматься как некоторая акцентрированность баса. Возможно хозяину так нравится, поэтому он так все и оставил. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Ч. Опубликовано: 17 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2017 Во первых, график RT-60 ниже 100 Гц не информативен. Для этого есть "ватерфол". И вот это заклинание"А Макаров обошелся" можно как- то развёрнуто раскрыть? Какие были проблемы на НЧ, и каким образом они решились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 17 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2017 14 минуты назад, Владимир Ч. сказал: И вот это заклинание"А Макаров обошелся" можно как- то развёрнуто раскрыть? Какие были проблемы на НЧ, и каким образом они решились? Проблемы как у всех. Забейте в калькулятор Смирнова размеры его КдП (а они хе плохи, но далеко не идеальны), получите моды. Решились КОМПЛЕКСНО. 1. Мощность его усилителя около 3 Ватт в пиках при честной чуйке АС 93 дб. 2. Есть что то типа НЧКП. 3. Дапполито по определнию более дружит с модами, не так их "дразня". 4. Расстановка. 5. Присутствие "дохлых кошек", хотя и не такое обильное, как в студиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Ч. Опубликовано: 17 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2017 " Проблемы как у всех" ??? Не серьёзно... Вот пример когда повезло: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.