Наши статьи

[Murat]

Cереж, я не хочу ничего комментировать, рассуждать и вступать в беседы в данной ветке. я всего лишь попросил раскрыть отзыв полностью по двум важным, неописанным вами параметрам. Раскройте со Стасом, пожалуйста, до конца. благодарю 

 

Есть личка для этого.

[ш р к ъ]

А как же их гасить если они там есть ?

 

шнурами, обвязочкой... по моему опыту, самые смиренные шнуры лучше ставить на акустику, а на источник подбирать какие покруче.

 

Даже если считать, что это привнесенное, ну как можно их гасить если нравится ?

 

а их надо гасить не все; только лишние, которые не влияют на общую музыкальность.

 

 

[Сергей Жеклов]

Cереж, я не хочу ничего комментировать, рассуждать и вступать в беседы в данной ветке. я всего лишь попросил раскрыть отзыв полностью по двум важным, неописанным вами параметрам. Раскройте со Стасом, пожалуйста, до конца. благодарю

эшелонирование и прочая сцена: это есть, в обычной для рупоров манере, - глубина сцены небольшая. Поскольку глубина сцены большей частью зависит от отражений фронтальной стены, у рупоров это минимально, - в норме. Несколько неожиданно было слышать достаточно узкий sweet pot . Пока не знаю точно , почему. наверное, чрезмерная ориентация рупоров вовнутрь.

[Swissspear]

эшелонирование и прочая сцена: это есть, в обычной для рупоров манере, - глубина сцены небольшая. Поскольку глубина сцены большей частью зависит от отражений фронтальной стены, у рупоров это минимально, - в норме. Несколько неожиданно было слышать достаточно узкий sweet pot . Пока не знаю точно , почему. наверное, чрезмерная ориентация рупоров вовнутрь.

Согласен

[Alecs SPb]

Мурат, а на выставках вы слушали эти колонки? Что не понравилось? Или для вас всё это по боку?
http://sonusfaber.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82/lilium
http://sonusfaber.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82/aida
 

[alexx_75]

Для Мурата повидимому - эта эпоха раннего фетишизма давно закончена ) Сорри за офф...

Мурат, а на выставках вы слушали эти колонки? Что не понравилось? Или для вас всё это по боку?
http://sonusfaber.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82/lilium
http://sonusfaber.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82/aida
 

 

[rsergio]

Главное:очередной раз подтвердил для себя, что мы разделены на тех, кому нехватает послезвучий (тембров), и они стремятся получить их из комнаты, призвуков намеренно "звенящих" корпусов АС и тех кому эти послезвучия только "мешают". Мурат явно из первой половины, я из второй, но из "сочувствующих". :-)))

 

Сергей, вы же знаете, что параметры реверберации различны для стерео и кино. 

В кино "эффекты присутствия" заложены уже в звуковой дорожке, поэтому реверберацию комнаты нужно давить на корню, поэтому комнаты усиленно заглушают.

 

Для стерео уже время реверберации увеличивается, т.е. комната включается в процесс звукоизвлечения т.к. без нее получается очень тускло и безжизненно.

И тут нужно соблюсти баланс и как между поглощением и отражением, так и направлением отражений. Отражения от потолка дают высоту, от боковых стен ширину, от фронтальной стены глубину. Грамотно все рассчитав можно получить хорошее ощущение пространства, но этого пространства как правило нет на записях (кроме живых записей), оно "воссоздается" в комнате прослушивания.

 

Поэтому нельзя все глушить, нужно грамотно создать правильную схему отражений

[K K]

На самом деле только(!) в заглушенной комнате возможно определить: ас привносят или в записи заложено. Остальные разговоры пустые. Заглушенная комната "плоха" тем, что предъявляет огромные требования к аппаратуре. Проверено не раз. И дефекты именно аппаратной части в заглушенной комнате раздражают и слышатся они намного более явственно. Потому они так многими нелюбимы. Даже фоновый шум из ас будет вызывать огромное раздражение и в сигнале ты его будешь определять и слышать, отделяя от основного тона даже на средних уровнях

В ней, практически, до слушателя доходит прямой звук исключительно, и всего его дефекты уже ни чем не маскируются. Мне никогда и нигде не приходилось слышать такого звука, как в комнатах заглушенных. Притом: и такого паршивого, и такого прекрасного звука. От разных трактов. Самого достоверного звука достичь возможно только в заглушенной кдп

Надеюсь, полезная будет ремарка

[Сергей Жеклов]

Сергей, вы же знаете, что параметры реверберации различны для стерео и кино.

В кино "эффекты присутствия" заложены уже в звуковой дорожке, поэтому реверберацию комнаты нужно давить ...........

Поэтому нельзя все глушить, нужно грамотно создать правильную схему отражений

я не призываю делать из КДП без эховую камеру. Я про то , что " отраженникам" по физиологии надо получить RT более 0,4-0,5 , а "глушильщикам" - около0,2- 0,3 . Примерно.:-)

[tubeuser]

я не призываю делать из КДП без эховую камеру. Я про то , что " отраженникам" по физиологии надо получить RT более 0,4-0,5 , а "глушильщикам" - около0,2- 0,3 . Примерно.:-)

Сергей, а что, у Мурата уже RT60 стало 0,4-0,5 ?

[Murat]

Для Мурата повидимому - эта эпоха раннего фетишизма давно закончена ) Сорри за офф...

 

Это точно

Брендофилия - пройденный этап развития личности

[Murat]

Сергей, вы же знаете, что параметры реверберации различны для стерео и кино. 

В кино "эффекты присутствия" заложены уже в звуковой дорожке, поэтому реверберацию комнаты нужно давить на корню, поэтому комнаты усиленно заглушают.

 

Для стерео уже время реверберации увеличивается, т.е. комната включается в процесс звукоизвлечения т.к. без нее получается очень тускло и безжизненно.

И тут нужно соблюсти баланс и как между поглощением и отражением, так и направлением отражений. Отражения от потолка дают высоту, от боковых стен ширину, от фронтальной стены глубину. Грамотно все рассчитав можно получить хорошее ощущение пространства, но этого пространства как правило нет на записях (кроме живых записей), оно "воссоздается" в комнате прослушивания.

 

Поэтому нельзя все глушить, нужно грамотно создать правильную схему отражений

 

Замечательно, спасибо! Вы словами сказали то, что мне очень близко и понятно.

У нас с Сергеем был еще один такой эксперимент с его системой.

Он Тринновом убирал комнату и добавлял - я выбирал однозначно вариант с добавленной комнатой!

Для меня на слух убирание комнаты выглядело как обеднение тембров.

Так же вспоминается опыт прослушивания у Макарова. Скрипки там настолько потрясающе богаты были обертонами, что я тогда тоже решил, что это из-за комнаты, которая была вся увешана различными деревянными конструкциями.

Это мой путь, однозначно.

[Murat]

шнурами, обвязочкой... по моему опыту, самые смиренные шнуры лучше ставить на акустику, а на источник подбирать какие покруче.

 

 

а их надо гасить не все; только лишние, которые не влияют на общую музыкальность.

 

Шнуры это напоследок - тонкая доводка

[Alecs SPb]

Мурат, т.е. за Sonus Faber вы не наблюдаете личностей, которые способны предложить нечто эксклюзивное и недостижимое в совхозе имени Ленина? 
 

[rsergio]

я не призываю делать из КДП без эховую камеру. Я про то , что " отраженникам" по физиологии надо получить RT более 0,4-0,5 , а "глушильщикам" - около0,2- 0,3 . Примерно.:-)

 

Я в прошлую субботу обставился поглотителями и получил довольно низкий RT60, ниже чем у вас с Тринновым:

 

только не очень впечатлило, на текущих АС получилось очень "сухо".

 

Да, АС очень далеки от совершенства и скоро получится послушать более лучший вариант, но все-равно мне кажется, что боковые отражения надо не глушить, а рассеивать.

[Swissspear]

Стас, вот слушаю твой ролик.

Конечно такого роскошного верха у меня нет.

У тебя верх сильно выше по разрешению остального твоего же диапазона.

И конечно выше чем у меня.

Тарелки, к примеру, из-за этого на самом переднем плане без малейшего окраса.

Думаю, что ты именно это отметил.

Вообще, хай-эндщики по верху ориентируются обычно молниеносно, но я правда на это не особо обращаю внимания, даже я бы сказал, что мне не нравится когда тарелки и треугольники лезут вперед, а это, к сожалению, типично

 

Так комната и расстановка виноваты - портят конкретно середину и особенно низ

Мне ВЧ сверхважны конечно

 

А тебе в который раз посоветую

http://magico.net/Product/Q5/Q5_02.php

http://tad-labs.com/en/consumer/reference_one/

 

Ну и 

http://www.jblpro.com/products/recording&broadcast/m2/index.html#.VTql0s6JqEk

[Борисыч]

https://youtu.be/p1oBGiXfsEs

 

Оставлю в ветке на память Каллас

 

https://youtu.be/WfN8d1fU1Uk

 

Шаляпина

 

https://youtu.be/eURRlRKDu2M

 

Дэйва ГрУзина

 

https://youtu.be/9hT4Hdyl5OA

 

И, наконец, Стенли Кларка с Маркусом Миллером

 

Это яркий  пример неудачного звучания рупорной системы в назидание тем, кто чуть ли не сделал шаг в РУПОРНУЮ акустику - от нее надо бежать стремглав к привычным, традиционным ФИ

[Murat]

я не призываю делать из КДП без эховую камеру. Я про то , что " отраженникам" по физиологии надо получить RT более 0,4-0,5 , а "глушильщикам" - около0,2- 0,3 . Примерно.:-)

А почему не безэховую камеру, если комната это зло ?

Не логично

[Flaesh]

 Несколько неожиданно было слышать достаточно узкий sweet pot . Пока не знаю точно , почему. наверное, чрезмерная ориентация рупоров вовнутрь.

Вполне ожиданно. По учебнику.

[Murat]

Мурат, т.е. за Sonus Faber вы не наблюдаете личностей, которые способны предложить нечто эксклюзивное и недостижимое в совхозе имени Ленина?

Да я шучу конечно.

Наверное хорошие колонки.

Но я столбиками больше не интересуюсь, пока не услышу нечто совершенно неординарное.

Вся надежда на Мюнхен

[K K]

А почему не безэховую камеру, если комната это зло ?

Не логично

Мурат, знаешь, что самое смешное? Я знаю только одного человека, который не мерял, а именно организовал прослушивание в безэховой камере. Сказал, что незабываемая фантастика... А вот без музыки чувствуешь себя крайне некомфортно и слышишь даже биение своего сердца.

Еще момент: организовать прослушку в безэховой камере крайне сложно

Вот комнату можно увидеть, где фокал настраивает АС, например. У ТАД тоже подобное

http://youtu.be/EpIqGrrXcj8

[Murat]

Я в прошлую субботу обставился поглотителями и получил довольно низкий RT60, ниже чем у вас с Тринновым:

RT60.jpg

только не очень впечатлило, на текущих АС получилось очень "сухо".

Да, АС очень далеки от совершенства и скоро получится послушать более лучший вариант, но все-равно мне кажется, что боковые отражения надо не глушить, а рассеивать.

Я тоже за этот путь.

Теперь уже окончательно это решил.

Деревянный потолок и стены может просто сделать и не париться ?

[ClassicVoice]

А почему не безэховую камеру, если комната это зло ?

Не логично

 

в безэховой камере вокал писать жутко! свой голос не слышишь! как фильм ужасов

[Murat]

Так комната и расстановка виноваты - портят конкретно середину и особенно низ

Мне ВЧ сверхважны конечно

А тебе в который раз посоветую

http://magico.net/Product/Q5/Q5_02.php

http://tad-labs.com/en/consumer/reference_one/

Ну и

http://www.jblpro.com/products/recording&broadcast/m2/index.html#.VTql0s6JqEk

Рупорок на jbl коротковат...не успеет украсить все как надо

[urakoff]

ClassicVoice Тут только мы с тобой побывали в камере....ЖУТЬ!.