Administrators Созерцатель Опубликовано: 10 января 2010 Administrators Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Данная тема создана для разностороннего обсуждения цапов. Как микросхем, так и полноценных устройств. И с точки зрения коммутации к CD транспортам, так и к полностью цифровым транспортам. Вы можете обсуждать в данной теме все подряд про цапы, но помните, что ценность обсуждения в данной ветке не велика, поскольку это больше "разговоры" обо всем подряд. Если вы хотите более целенаправленно обсуждать цапы для CD, SACD транспортов, то пройдите в ЭТУ ветку - Посоветуйте DAC для CD/SACD транспорта ... Если же про коммутацию с полностью цифровыми источниками, то в ЭТУ ветку - Выбор ЦАП для полностью цифрового транспорта .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Megadeth Дэйсайдов Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Каждому свое....вон Карен послушал комп+ конвертор (кстати стоящий смешные деньги) и у него не возникло претензий к звуку с компа. Стоит попробовать и возможно мнение измениттся и к тому же такой богатый выбор музыки сразу будет в распоряжении Я тоже пробовал. Несколько раз у Ивана ФХ, пару раз у Валерия Гилёва. Не тянет меня на это, не тянет. DCs звучит на уровне AKM? Ну я примерно так подозревал Так это комплимент или нет? Хотя, судя по стоимости dcs, скорее всего нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Я уже окончательно начинаю утверждаться в мысли что хоть сам чип цапа и важен, но 3D Lab доказывает что копеечный ak4395 потрясающе в нем реализован. Да так и с остальными, знамениты е цапы стоят как на бытовых звуковых картах так и в килобаксовых ЦАПах и плеерах и звук очень разный. К АКМ претензий несколько: 1. Слабый цифровой фильтр. В данном устройстве это обходится апсемплером (плохо, что некратным). 2. Пятиразрядная дельтасигма имеет всего 12 бит динамического разрешения. В данном случае из современных микросхемлишь у PCM1794 есть некоторое премущество (14 бит) за счёт гибридной структуры. 3. Выход по напряжению. Что тоже очень неоднозначно, поскольку применение готовых ОУ, скорее всего, никакого выигрыша в сравнении с интегрированными не даст. Итого - применение ak4395 в сравнении с RingDAC, например, не является ограничением. Так это комплимент или нет? Хотя, судя по стоимости dcs, скорее всего нет? Это приговор DCs Впрочем за ряд устройств, которые они впаривают аудиофилам (апсемплер, вордклок) им уже грозит 20 лет расстрела 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергeй Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Это приговор DCs Заочный? Антон, ты же даже ачх-у не видел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Если попаду на прослушку к Мурату, с его разрешения, , думаю приоритеты будут выяснены. По крайней мере для меня. Заочно DCS хламом не назову Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 10 января 2010 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 DCs звучит на уровне AKM? Ну я примерно так подозревал Так пока еще не сравнивали...надеюсь сами и сравним Я тоже пробовал. Несколько раз у Ивана ФХ, пару раз у Валерия Гилёва. Не тянет меня на это, не тянет. Ну это не страшно. Не важно каким способом, важно что приобщаемся к музыке, к прекрасному 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SergioT Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 . Да так и с остальными, знамениты е цапы стоят как на бытовых звуковых картах так и в килобаксовых ЦАПах и плеерах и звук очень разный. А все потому что в дорогих аппаратх обращают внимание на детали (хотя и не везде), на качество всего что влияет на звук - трасировка платы, качество пасивных компонентов и т.д. К АКМ претензий несколько: 1. Слабый цифровой фильтр. В данном устройстве это обходится апсемплером (плохо, что некратным). 2. Пятиразрядная дельтасигма имеет всего 12 бит динамического разрешения. В данном случае из современных микросхемлишь у PCM1794 есть некоторое премущество (14 бит) за счёт гибридной структуры. 3. Выход по напряжению. Что тоже очень неоднозначно, поскольку применение готовых ОУ, скорее всего, никакого выигрыша в сравнении с интегрированными не даст. Жаль что в ветке про Маркан не успел Вам ответить тему прикрыли. Но зато в толкучке нашел фото внутренностей Ваших аппаратов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Dmitry Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Не понимаю, почему некоторые презрительно относятся к DAC чипам от AK и CS. У меня было два девайса на топовых (на тот момент) чипах от AK - внешний ДАК и компьютерный PCI интерфейс - оба произвели очень положительное впечатление в плане звука. А топ-конвертер CS используется в интерфейсах ProTools HD - I/O 192. А это к слову - фактически международный стандарт hiend уровня в звукозаписи. И то, что вы слушаете на CD дисках и hi-res файлах - в подавляющем большинстве случаев записано и сведено именно с помощью этих девайсов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 10 января 2010 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Не понимаю, почему некоторые презрительно относятся к DAC чипам от AK и CS. У меня было два девайса на топовых (на тот момент) чипах от AK - внешний ДАК и компьютерный PCI интерфейс - оба произвели очень положительное впечатление в плане звука. А топ-конвертер CS используется в интерфейсах ProTools HD - I/O 192. А это к слову - международный стандарт hiend уровня в звукозаписи. И то, что вы слушаете на CD дисках и hi-res файлах - в подавляющем большинстве случаев записано и сведено именно с помощью этих девайсов. Кстати, да, обсуждал как то этот вопрос с звукорежиссером и действительно, даже в топовом оборудовании для звукозаписи стоят не самые крутые, по аудиофильским меркам АЦП и ЦАПы. И он тоже удивился что аудиофилы так запариваются с ЦАПами, кстати человек хорошо разбирается в музыке и звуке, в аудиофильском смысле Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 А это к слову - международный стандарт hiend уровня в звукозаписи. И то, что вы слушаете на CD дисках и hi-res файлах - в подавляющем большинстве случаев записано и сведено именно с помощью этих девайсов. Очень жаль, надо сказать. Дельтасигма АЦП, как и ЦАП далеко до мультибитных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 10 января 2010 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Очень жаль, надо сказать. Дельтасигма АЦП, как и ЦАП далеко до мультибитных. Жаль то жаль...но так глядишь и окажется что на чуть более слабом ЦАПе мы услышим лучше то что получается при звукозаписи К сожалению, для аудиофилии свойственно искать то чего нет, а производители и продаватели, особенно хорошо на это реагируют, продавая ЗВУК а не устройства Глядишь продавали бы девайсы и ценники сразу бы в 2-3 раза стали меньше, а на чтото и в 5-10 раз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Жаль то жаль...но так глядишь и окажется что на чуть более слабом ЦАПе мы услышим лучше то что получается при звукозаписи С качеством записи принципиальных проблем нет с середины 50-х. Т.е. уже начиная с того времени главное ограничение - кривизна рук звукорежиссёра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SergioT Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Хотя он уже как и младший проиграл, отчасти, нет поддержки 24/192 Это просто сделать, и кстати думаю что многие цапы работающие на 24/192 как таковые ее не поддерживают а просто происходит пересчет в сетки с меньшей разрядностью и частотой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 10 января 2010 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Это просто сделать, и кстати думаю что многие цапы работающие на 24/192 как таковые ее не поддерживают а просто происходит пересчет в сетки с меньшей разрядностью и частотой. Т.е. после входа ресемплинг а потом апсемплинг? Вроде и ak4395 и ad1955 поддерживают 24/192 без проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 А вот эти кишки наверно вообще не должны играть Linn Akurate DS Всё из одной оперы. Wolfson - AKM - Cirrus итп. Ну пока небольшое коллективное мнение что 3D Lab несколько лучше. Хотя конечно вкусы у всех разные, кому то больше одно нравится кому то другое. Может и на разных системах себя по разному проявят. А вообще оба ЦАПа хороши Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SergioT Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 А вот эти кишки наверно вообще не должны играть Linn Akurate DS Ну почему же , вот только смущает слишком уж комповый подход, зато видно что над платой трудились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Увы начинка Вашего девайса разочаровывает, экономия на плате явная , это очень важный "компонент", трассировка на 2 бала как для такого устройства, да и применненные детали тоже не из этой оперы. Хай энд без нормальных пассивных компонентов вряд ли получится, а в питании 1865 я вижу дряненький лавсан который стоит в самых дешевых балалайках, бумбоксах, в более приличной технике его увы не ставят. Думаю Ваш девайс сольет обоим и сильно. Спросите Созерцателя про то как "очень сильно слил" мой младший ЦАП обоим )) И вообще в этой ветке - это оффтоп. Если хотите, напишите в мою. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 10 января 2010 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Ну почему же , вот только смущает слишком уж комповый подход, зато видно что над платой трудились. Комповый подход только в той части что заведует воспроизведением данных, а так половина это фактически ЦАП. Кстати жаль что они не сделали их как раздельные платы. Потому как апгрейд по питанию уже есть и меняется элементарно самостоятельно. А вот если появится новый блок воспроизведения то уже все только весь девайс менять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Антон, про немного лучше это я про сравнение 3D и Berkeley В Беркли AD1955 - тоже дельтасигма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Т.е. после входа ресемплинг а потом апсемплинг? Вроде и ak4395 и ad1955 поддерживают 24/192 без проблем. И тот и другой поддерживают 24/192 через изменение кратности оверсемплинга. Т.е. делают на 96 4x и 2x на 192. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 10 января 2010 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 В Беркли AD1955 - тоже дельтасигма. Да по большому счету это имеет большее значение для цапостроителей, насколько вам удобно интегрировать тот или иной чип в систему....а нам как потребителям это по барабану. Если звук устраиввает...то дельта там стоит или сигма или однобит совершенно фиолетово Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 цифра в 90т.р. исходя из чего? Вопросы по моему ЦАП в мою ветку http://soundex.ru/index.php?showtopic=25046 Да по большому счету это имеет большее значение для цапостроителей, насколько вам удобно интегрировать тот или иной чип в систему....а нам как потребителям это по барабану. Если звук устраиввает...то дельта там стоит или сигма или однобит совершенно фиолетово Учитывая, что доля мультибита уходит в нуль, по сути, так и есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SergioT Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Т.е. после входа ресемплинг а потом апсемплинг? Вроде и ak4395 и ad1955 поддерживают 24/192 без проблем. Я не конкретно про эти аппараты говорил а в принципе что так можно сделать, и кстати не факт что так будет хуже. Поддержка микрухами ЦАП хайреза на самом деле не говорит о том что они реализуют его теоретически возможный динамический диапазон, просто они загружают в себя такое слово данных .. Я к примеру считаю что если вырвать из контекста то есть конструктива ЦАПа сами мс ЦАП то AD1865 , да еще и с К грейдом, просто на голову выше 1955 и на 5 голов АКМ (причем любой) Реализованная на том же уровне 1865 шансов дельта-сигмам не оставит. Но увы производителям выгоднее ориентироваться на новые мс цап, а не на снятые или снимаемые м производства, так что имеем то что имеем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SergioT Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 Да по большому счету это имеет большее значение для цапостроителей, насколько вам удобно интегрировать тот или иной чип в систему....а нам как потребителям это по барабану. Если звук устраиввает...то дельта там стоит или сигма или однобит совершенно фиолетово На самом деле как ни крути но в нормальной реализации ( и то и другое) звук мультибита от дельтасигмы отличается весьма заметно, принципиально. Учитывая, что доля мультибита уходит в нуль, по сути, так и есть. Увы да, поэтому в срочном порядке создаю запасы тех же 1865 которые еще доступны со складов АД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 10 января 2010 Поделиться Опубликовано: 10 января 2010 На самом деле как ни крути но в нормальной реализации ( и то и другое) звук мультибита от дельтасигмы отличается весьма заметно, принципиально.Угу )) Но потребителю доступно то, что доступно. Нормальная реализация дельтасигмы себя уже демонстрирует... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.