Наши статьи

[Пешеход]

12 минут назад, шарикъ сказал:

ну, исходя из вышесказанного мною, условно значимым является лишь 1й пункт (достоверность) коль скоро мы имеем дело с гарантированными шедеврами мировой истории музыки, которые были проверены самим временем и поколениями слушателей.

Являясь представителем одного из "поколений слушателей", я недавно изучил три исполнения Восьмой симфонии Брукнера (небольшой отчет есть в ветке "Обаяние классической музыки"). Данный опыт показал, что все три имеют очень разное звуковое воплощение. Так что продолжаю сомневаться в приоритете "достоверности". 

[ш р к ъ]

9 минут назад, fisk сказал:

То есть, услышав достоверное в зале всегда отличит достоверность в записи

поясню в догонку, что отвечая на заданный ранее вопрос, я имел в виду "достоверность" подачи самого музыкального произведения непосредственно, как такового, в первую очередь, а уж затем только достоверность его составляющих в раздельности: тембры инструментов, расположение их в пространстве воспроизводимого звука и т.д.

[fisk]

7 минут назад, шарикъ сказал:

всё-таки, скажем так: заказчик заказал композитору музыку, композитор создал партитуру, дирижёр с оркестром исполнили данное произведение, а что касается всего остального - это всё лишь из разряда погрешности, неизбежное зло, с коим лишь осталось мириться, ибо из этого зла удаётся извлечь благо, что воплощается в факте наличия звукозаписей, с которыми мы имеем возможность работать, в итоге.

Цепочка далее: заказчик записи, искажения аппаратурой, обработка в студии, музыкальные предпочтения в звучании заказчика, звукорежиссёра, исполнителя, и искажения нашей звуковоспроизводящей аппаратуры.

[fisk]

2 минуты назад, шарикъ сказал:

поясню в догонку, что отвечая на заданный ранее вопрос, я имел в виду "достоверность" подачи самого музыкального произведения непосредственно, как такового, в первую очередь, а уж затем только достоверность его составляющих в раздельности: тембры инструментов, расположение их в пространстве воспроизводимого звука и т.д.

Так ведь достоверность складывается как раз из множества факторов, в том числе и тех, что Вы изложили

[Пешеход]

8 минут назад, fisk сказал:

Вот тут Лихницкий пишет, и я с ним согласен, комфортность делает все произведения на один лад, малоразличимы и превращает слущание в фоновое.

Это не работает в случае т.н. "активного" слушателя, готового к взаимодействию с музыкальной средой.

 

10 минут назад, fisk сказал:

Разве не может быть достоверное музыкальным?

Может, но при этом трудно сказать, насколько оно достоверно.

 

11 минут назад, fisk сказал:

Каждый может воспринимать индивидуально, но и каждый отличит достоверность (в своём восприятии, конечно). То есть, услышав достоверное в зале всегда отличит достоверность в записи

А если Вы перед концертом коньячку хлопнули? А потом дома у Вас перед прослушиванием сеть до 200 вольт просела?

[ш р к ъ]

12 минут назад, fisk сказал:

Цепочка далее: заказчик записи, искажения аппаратурой, обработка в студии, музыкальные предпочтения в звучании заказчика, звукорежиссёра,

бывает и такое... однако, как я уже заметил, всё это - неизбежное зло, сопутствующее благу и, такого рода проблематика, в целом вполне поддаётся решению; поэтому, я бы не стал заострять на ней особое внимание.

12 минут назад, fisk сказал:

исполнителя,

если исполнитель испортит произведение, то мы - вряд ли сможем с этим что поделать...

12 минут назад, fisk сказал:

искажения нашей звуковоспроизводящей аппаратуры.

или отсутствие нужных искажений для адекватной подачи музыкального произведения...

вот здесь и кроется вся загвоздка: каким должен быть звук системы и её аппаратов?

как создать такую систему, чтобы она не утаила ничего из музыкального наследия?

[Пешеход]

2 минуты назад, шарикъ сказал:

если исполнитель испортит произведение, то мы - вряд ли сможем с этим что поделать...

Вот тут, к сожалению или к счастью, есть одна большая проблема. Ибо кто-то скажет "испортил", а кто-то скажет "интересно интерпретировал" или "по-своему увидел". Вот как Гленн Гульд, к примеру. Чистая ведь вкусовщина.

[Пешеход]

6 минут назад, шарикъ сказал:

как создать такую систему, чтобы она не утаила ничего из музыкального наследия?

Говорят, Кучеренко целую книжку про это написал. А народ читать менжуется.

[ш р к ъ]

11 минут назад, fisk сказал:

Так ведь достоверность складывается как раз из множества факторов,

да, но поскольку там упоминались "комфортность" и "музыкальность", то я намеренно сделал акцент на "достоверности" как на самом точном понятии, которое также является наиболее ясным, а также - наиболее основным, из прочих.

что касается музыкальности с комфортностью, то видимо это не является такой уж проблемой, поскольку большинство аудиосистем - вполне решают данный вопрос, а вот донесение шедевров музыки до подготовленного слушателя, на гарантированной основе, здесь скорее более в приоритете.

[fisk]

29 минут назад, Пешеход сказал:

А если Вы перед концертом коньячку хлопнули? А потом дома у Вас перед прослушиванием сеть до 200 вольт просела?

Мы же говорим об адекватных вещах, а не о кирпиче, который может, а вдруг, свалиться на голову

[fisk]

26 минут назад, шарикъ сказал:

или отсутствие нужных искажений для адекватной подачи музыкального произведения...

Интересно, а что это такое? 

[Victor K]

39 минут назад, шарикъ сказал:

поясню в догонку, что отвечая на заданный ранее вопрос, я имел в виду "достоверность" подачи самого музыкального произведения непосредственно, как такового, в первую очередь, а уж затем только достоверность его составляющих в раздельности: тембры инструментов, расположение их в пространстве воспроизводимого звука и т.д.

Неправда это! Ни одна система, даже телефон не в состоянии переврать ноты в исполнении...

[fisk]

19 минут назад, шарикъ сказал:

да, но поскольку там упоминались "комфортность" и "музыкальность", то я намеренно сделал акцент на "достоверности" как на самом точном понятии, которое также является наиболее ясным, а также - наиболее основным, из прочих.

Я тоже так считаю. Аппаратура должна иметь все возможности правильно донести то, что есть в источнике, а желающим это разукрасить на сегодня не представляется проблем

[ш р к ъ]

5 минут назад, fisk сказал:

Интересно, а что это такое? 

даже не знаю что сказать... это вопрос - к разработчикам аппаратуры.

5 минут назад, Victor K сказал:

Ни одна система, даже телефон не в состоянии переврать ноты в исполнении...

такого рода тема здесь даже не поднималась... пока что.

[fisk]

Настоящая проблема в том, что для замены достоверности, которой не могут достичь большинство производителей нам предлагают суррогат в виде комфортности и псевдомузыкальности, называя это Хи-Эндом

[Пешеход]

4 минуты назад, fisk сказал:

Настоящая проблема в том, что для замены достоверности, которую не могут достичь большинство производителей...

Потому что для них (производителей) это задача из ряда "пойди туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что".

[fisk]

1 минуту назад, Пешеход сказал:

Потому что для них (производителей) это задача из ряда "пойди туда, не знаю куда, и принеси то, не знаю что".

Для них, как раз, это не секрет. Из-за трудностей в достижении они идут путём подмены понятий, искажая реальное звучание инструментов. 

Можно допустить и расчёт на то, что слушатель будет охотней покупать. Эта история началась, имхо, как появилось МР3. Память была в дефиците и дорого, пипл кидался на этот формат, теперь пожинаем плоды неразборчивости в качестве большинства воткнувших бананы в уши. Изменилась сама суть потребления музыки

[Rova]

Комфортность, музыкальность, имхо, вторичны. Они во многом субъективны, да и имеем ли мы право вмешиваться в замысел композитора/исполнителя/звукорежисера.

Первичное - достоверность, ну а потом уже хоть ты ставь галетник - достоверность/комфортность/музыкальность. Из достоверности можно все это сделать (если знаешь чего хочешь), но не наоборот - фарш обратно не провернешь.

[Саш Бар]

Не бывает музыкальных и немузыкальных систем.  Все они дают нам ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ услышать или не услышать музыку. Услышим мы ее или нет, это уже наша проблема. Вся музыкальность находится у нас в голове.

На одном конце этого спектра находятся люди, которым вообще не нужен хай-фай, чтобы услышать и глубоко прочувствовать музыку, те же музыканты. На противоположном - люди, которым можно воспроизвести в самом лучшем качестве авангард какой-нибудь, и они даже не поймут, что это музыка.  

И даже один и тот же человек, в зависимости от физического состояния и настроения может чувствовать музыку и сопереживать ей, а может воспринять ее как навязчивую какофонию. Так что не бывает музыкальных систем. 

Комфортность (под которой часто и ложно понимают музыкальность)  превращает музыку в музыкальные обои.  Большая часть музыки так же дискомфортна, как и наш внутренний мир, и это естественно.

[Yroxi]

В 22.04.2020 в 13:49, Victor K сказал:

В вашем примере "приемником" по описанию может быть только женщина.

Логично, мужчина "передатчик",  хотя страпон никто не отменял...

p.s.Прошу не обижаться, просто "антивирусная шутка".

[Пейотль]

21 минуту назад, Саш Бар сказал:

Не бывает музыкальных и немузыкальных систем.  Все они дают нам ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ услышать или не услышать музыку. Услышим мы ее или нет, это уже наша проблема. Вся музыкальность находится у нас в голове.

На одном конце этого спектра находятся люди, которым вообще не нужен хай-фай, чтобы услышать и глубоко прочувствовать музыку, те же музыканты. На противоположном - люди, которым можно воспроизвести в самом лучшем качестве авангард какой-нибудь, и они даже не поймут, что это музыка.  

И даже один и тот же человек, в зависимости от физического состояния и настроения может чувствовать музыку и сопереживать ей, а может воспринять ее как навязчивую какофонию. Так что не бывает музыкальных систем. 

Комфортность (под которой часто и ложно понимают музыкальность)  превращает музыку в музыкальные обои.  Большая часть музыки так же дискомфортна, как и наш внутренний мир, и это естественно.

Я в целом с вами согласен, не согласен в частности. Реально на хорошей аппаратуре музыку слушать легче и приятней. Можно уловить что-то в проивзедении даже то , что не уловишь в зале. Ни чего там нет, а что за чихами просто не заметишь.

[Пешеход]

21 минуту назад, Саш Бар сказал:

Комфортность (под которой часто и ложно понимают музыкальность)  превращает музыку в музыкальные обои.  Большая часть музыки так же дискомфортна, как и наш внутренний мир, и это естественно.

А в ветке про Вашу систему: 

Вообще самым верным моим решением из всех было отказаться от бессмысленной погони за идеальным воспроизведением, отказаться от глупых аудиофильских амбиций и построить систему, которая просто звучала бы так, как мне нравится, и тянула бы к хорошей музыке.

И где правда? Там или здесь?

[Саш Бар]

Just now, Пешеход said:

А в ветке про Вашу систему: 

Вообще самым верным моим решением из всех было отказаться от бессмысленной погони за идеальным воспроизведением, отказаться от глупых аудиофильских амбиций и построить систему, которая просто звучала бы так, как мне нравится, и тянула бы к хорошей музыке.

И где правда? Там или здесь?

Тут нет никакого противоречия вообще,  мне же нравится не только комфортная музыка.   Поэтому "так,  как мне нравится" и "комфортно" - это немного разные вещи.  Хорошая музыка - это же не обязательно приятная. Это та, которая, независимо от жанра, убедительно раскрывает весь спектр эмоций человеческих - радость, страх, любовь, ужас ну и так далее. Это же очевидно, по моему, нет?  Яркий пример - Хиросима Пендерецкого - тяжелая вещь, и я никак уже не хочу, чтобы она звучала комфортно. Это был бы epic fail  (Если вы ее не слышали целиком, то кусочек точно могли слышать в фильме "Сияние" по Стивену Кингу). 

[Yroxi]

В 22.04.2020 в 20:59, fisk сказал:

Настоящая проблема в том, что для замены достоверности, которой не могут достичь большинство производителей нам предлагают суррогат в виде комфортности и псевдомузыкальности, называя это Хи-Эндом

Именно достоверность, а не "накаченная силиконом" красивость...

На фото Прокудина-Горского, начала прошлого века, рука не поднимается написать "достоверность" и поставить рядом налитую силиконом, модель с обложки глянцевого журнала,,,

 

[Саш Бар]

21 minutes ago, GottaWholeLove said:

Я в целом с вами согласен, не согласен в частности. Реально на хорошей аппаратуре музыку слушать легче и приятней. Можно уловить что-то в проивзедении даже то , что не уловишь в зале. Ни чего там нет, а что за чихами просто не заметишь.

Совершенно верно. Поэтому, если уж так хочется называть систему "музыкальной" ( в строгом смысле я против, но в образном пожалуйста, если хотите) то, в таком случае для меня музыкальность тождественна достоверности и не более того.  Если воспроизведение достоверное, то и слушать ее легче, это бесспорно. Приятнее или нет - это уже от музыки зависит и от того, какие чувства она в вас рождает. Не вся музыка предназначена вызывать приятные чувства. См. мой пост выше .