Наши статьи

[<<< JADEX >>>]

Цифровой кабель ценой в D100...  Думаю, целесообразно сперва спаять кабель самостоятельно из хорошего профкабеля (Klotz, к примеру) и коннекторов Нютрик. Дабы посмотреть на результат, который обеспечит изделие с гарантированным сопротивлением 75 или 110 Ом. Функция цифрового кабеля - передать сигнал без искажений. Для этого он всего лишь должен иметь сопротивление, которое соответствует стандарту rca/spdif или AES/EBU.

нет!!! Не сопротивление нужно! Илья же объяснил для таких как мы, что нужен провод за 800 евро. За 400 евро не играет((( тут не в.сопротивление дело!!!) пока не говорит в чем)))

[VladShumilov]

Цифровой кабель ценой в D100...  Думаю, целесообразно сперва спаять кабель самостоятельно из хорошего профкабеля (Klotz, к примеру) и коннекторов Нютрик. Дабы посмотреть на результат, который обеспечит изделие с гарантированным сопротивлением 75 или 110 Ом. Функция цифрового кабеля - передать сигнал без искажений. Для этого он всего лишь должен иметь сопротивление, которое соответствует стандарту rca/spdif или AES/EBU.

каким образом вы будете соблюдать 75 ом ?

[Sound-around]

каким образом вы будете соблюдать 75 ом ?

Элементарно, ;)). Например:

Canare L-5CFB + 2*Canare RCAP-C5F

[OlegSA]

Я очень сочувствую новичкам в этом нелегком деле борьбы с болезнью по прогрессированию своего сетапа.  

 

[Relax]

 

. Например если я Хило подрублю к мак по тандерболт, он или разорвет Д100 в щепки (зависит от силового и AES/EBU на D100, а также его версии, deluxe..) или будет играть на примерном уровне Д100. Но при этом силовой и цифровой провода к Д100 будут составлять цену САМОГО Д100. А мой тандербоот эпл шнур - 40 баксов. 

У вас же нет D100, откуда такие выводы, особенно про цену кабелей?

[<<< JADEX >>>]

Элементарно, ;)). Например:

Canare L-5CFB + 2*Canare RCAP-C5F

Не! Это слишком просто!  Вы видели цену провода ? 95 рублей за метр... Тут нельзя говорить про такие провода))

А вот все это:

Материал диэлектрика:	Вспененный полиэтилен
Диаметр внутреннего проводника с диэлектриком:	4.9 мм
Сопротивление внутреннего проводника:	2.3 Ом/км
Сопротивление экрана:	0.7 Ом/км
Электрическая емкость:	55 нФ/км
Волновое сопротивление:	75 Ом

Это ерунда! Тут не важно почему он играет или не играет... Тут люди с БОЛЬШИМ ОПЫТОМ не могут такому дилетанту объяснить... - чем же провод за 800 баксов так хорош.

Парадокс в том, что Илья, Олег и некоторые другие УВАЖАЕМЫЕ мной участники форума с большим опытом советуют провода по 800-2000 у.е. При этом аргумент всего один - надо слушать! Слушаю - ну да, есть разница. Только вот есть одно НО! разница эта очень уж сильно зависит от ХАРАКТЕРИСТИК ПРОВОДА и свойств.

Возьмем к примеру К ПРИМЕРУ! Ситевой - DH labs power plus и смотрим:

на сечение - 3 x 3.3 мм2 (3x12AWG) Далее берем DH Labs Red Wave AC  и опять смотрим на сечение: 3 x 5.26 мм2 (3x10AWG) Будут они по разному играть? Да ясен пень, что будут! Только тут не чудеса, а вполне конкретное отличие.... И тут надо почитать уже не на форуме, а литературу ученых и специалистов. А они так же говорят еже и про рассмотрение проводов в качестве емкостных накопителей и с учетом прочих нюансов. Разница в цене за счет этого отличия (провода в нарезку) - 14 000 руб. Прикольно? Далее сам же OlegSA - в других ветках указывал, что зачастую, дорогие кабели не гарантируют качество их исполнения (к примеру той же пайки и пр.) Готовый же 1.8 м. длиной этот кабель стоит 60 000 руб. а 25 еще за такие же "суперские" коннекторы и сбор... Встречаясь с людьми профессионально занимающимися аудио и при этом имеющими помимо опыта еще и высшее образование в данной сфере, будучи инженерами радиолектроники и пр. - все говорят об отличие звучания кабелей, но аргументами всегда выступают характеристики провода, его материала и пр. Поэтому если мы берем качественный провод с хорошими характеристиками и исполнением (пусть даже самодельный, но сделанный человеком понимающим) - мы получаем хороший звук. Те же кто этого не понимают и не хотят покупают коробку дорогих проводов и тыкают. Заиграл за 2000 у.е. - восторги и советы на форуме. А по сути - цена этого провода - 5000 руб.... Я и не говорю что провода не играют роль. НО большую роль они играют в случае если  вы ставите хрень... Если нормальные провода то их значимость уходит на 10 место. если купить фирменный брэндовый провод который имеет сечение 0.5 кв. м. и толстую оплетку для виду и коннекторы под золото и красивую эмблему за 15000 руб. и потом купиь такойже но с сечением в 5 кв.м. на жилу, то разница будет.... только фирмачи за это попросят тыщенку евро. Ну не прав? Или какой еще у них там секрет есть? ну расскажите про секрет? Я вот слышал случаи когда с обычным проводом из Нижегородской меди система играла лучше чем провода от форутека и др. за 30, 40 и 50 к.... Чище играла, в "пиках" не пасовала и пр.  Аналогично и с межблочными. тоньше проводник - одно, толще другое. За счет этого и "играют" по разному... В системе не достаток ВЧ - тонкий и опа... НЧ меньше и ВЧ вперед пошли, если еще проводники из серебра то совсем другое дело...   Но нет... Тут ведь дело не в этом! Тут же все говорят что дело в цене Я не понимаю причем тут цена... честно... И не понимаю как тут с такой легкостью могут советовать провода по 800 у.е. когда они не знают какими параметрами обладает провод того, кому советуют. Как эти параметры конкретного провода проявят себя в системе чужого человека... Объясните дилетанту уж наконец! За что отдать 800 у.е. стоит ? за какие параметры провода? аналогов нет ?))

Я очень сочувствую новичкам в этом нелегком деле борьбы с болезнью по прогрессированию своего сетапа.

 

Спасибо Вам Олег!  Только вы меня и поддерживаете в этом нелегком деле

Вот расскажите мне, - в чем не прав, на цифрах, аргументах и пр. и я начну прогрессировать, а в след за мной и моя система

Изменено 8 октября 2015 пользователем <<< JADEX >>>

[<<< JADEX >>>]

У вас же нет D100, откуда такие выводы, особенно про цену кабелей?

 

Это не важно! кабель Ильи за 800 у.е.  сразу поднимает систему в Hi-END и пофиг какие компоненты в ней. Ну или Илью просто обманули продав ему хреновый кабель за 400 у.е. и его параметры не подошли его системе, а сейчас он купил новый  более подходящий и все заиграло. Но тут не на цену надо смотреть, а на исполнение этих двух кабелей. Но я это так... я лох еще в этих делах  несу что то... Тут ведь как.. пока пол ляма на коробку проводов не отдашь и не переслушаешь все - мнение свое не высказывай.

[Александрс]

  Меня всегда удивляет, почему производители почти не выпускают коротких межблочных кабелей, ведь в стойке расстояния не большие и паразитные параметры (ёмкость, индуктивность и т.д.) будут меньше и соответственно кабель будет более прозрачный для звука? А ведь всё просто, тогда будет гораздо меньше этой свистопляски с кабелями и никто не наварится.

[OlegSA]

Илья - давно уже все сравнил. И по тандеру и по всему другому с маком D100 не был порван и не разлетелся щепками на вторичку (со всеми вариантами кабелей) .   Хорошо иметь много разных вариантов, рекомендую. Не искать "волшебный грааль" ,  а иметь несколько  для разнообразия со своими плюсами-минусами. 

 

Jadex

Все верно в отвлеченной теории (правда ограниченной тремя-четырьмя критериями против нескольких сотен на практике). Но в реальности  почему-то отличные дипломированные радиоинженеры только разводят руками, когда слышат что все меняется при смене того, что не должно влиять совсем в теории (по учебнику - методическому руководству - справочнику)

Ну например кабель USB.  Который  как известно  "цифру же передает - а там нет разницы"  правда пи этом сам стандарт USB аудио даже в глаза не видели те, кто так утверждает с железной уверенностью на лице.

 

[krulfa]

  Меня всегда удивляет, почему производители почти не выпускают коротких межблочных кабелей, ведь в стойке расстояния не большие и паразитные параметры (ёмкость, индуктивность и т.д.) будут меньше и соответственно кабель будет более прозрачный для звука? А ведь всё просто, тогда будет гораздо меньше этой свистопляски с кабелями и никто не наварится.

Чистый маркетинг, длинный кабель дороже и влияет сильнее. Поэтому короткие и не в ходу.

[AF.]

каким образом вы будете соблюдать 75 ом ?

Для того чтобы соблюдать этот параметр, надо знать по каким параметрам сделаны разъемы и печатные платы в сопрягаемых устройствах. Не зная этих условий, только методом ТЫКА.

[Relax]

Илья - давно уже все сравнил. И по тандеру и по всему другому с маком D100 не был порван и не разлетелся щепками на вторичку (со всеми вариантами кабелей) .   Хорошо иметь много разных вариантов, рекомендую. Не искать "волшебный грааль" ,  а иметь несколько  для разнообразия со своими плюсами-минусами. 

 

 

 

Я не читал, а он и не писал, что у него был или есть D100, наоборот, есть пост, где он пишет, что может его когда и купит.

[<<< JADEX >>>]

Jadex

Все верно в отвлеченной теории (правда ограниченной тремя-четырьмя критериями против нескольких сотен на практике). Но в реальности  почему-то отличные дипломированные радиоинженеры только разводят руками, когда слышат что все меняется при смене того, что не должно влиять совсем в теории (по учебнику - методическому руководству - справочнику)

Ну например кабель USB.  Который  как известно  "цифру же передает - а там нет разницы"  правда пи этом сам стандарт USB аудио даже в глаза не видели те, кто так утверждает с железной уверенностью на лице.

 

Так "почему-то" - это почему? Есть логические обоснования, наблюдения, мысли? Или "методом тыка" с коробкой дорогих кабелей? Не знаю что там у Вас за радиоинженеры... Но те с которыми я общался, напротив мне объясняли и демонстрировали разницу в звуке за счет смены параметров.

[OlegSA]

Это я про свое сравнение писал.

 

Jadex

Это Ваши радиоинженеры выдавали "свое авторское" виденье вопроса. Потому что ничего они не могут реально объяснить  с точки зрения  анализа ситуации. А самодельщики имеют вообще гипертрофированное понимание всего и вся, НО в своем конкретном самодельном сетапе. При его смене все рассыпается - все теории и опыт нивелируется при появлении других устройств (обычно фабричного исполнения).

[<<< JADEX >>>]

Это я про свое сравнение писал.

Так вы при сравнении обращаете внимание на характеристики проводов?

[<<< JADEX >>>]

Для того чтобы соблюдать этот параметр, надо знать по каким параметрам сделаны разъемы и печатные платы в сопрягаемых устройствах. Не зная этих условий, только методом ТЫКА.

Тут видимо иной подход. Тычим и слушаем. Заиграло -  ура!! все за нордостом))) у другого не заиграл нордост, тычем другой... заиграл форутек - бежим за форутек.

 

[Sound-around]

Для того чтобы соблюдать этот параметр, надо знать по каким параметрам сделаны разъемы и печатные платы в сопрягаемых устройствах. Не зная этих условий, только методом ТЫКА.

Если производитель плюет на соблюдение стандартов (SPDIF\AES в частности), то "да" - подбираем соединения указанным методом (выстраиваем цепь с согласованными параметрами методом случайного перебора)... Или предварительно изучаем аудиовожделённое устройство на предмет грамотного исполнения обычных, в общем-то, требований стандартов... Или твикаем девайсы (согласующие 110\75 трансформаторы вх\вых, ставим стандартизованные коннекторы) и соединяем обычным, соответствующим стандартам, соединителем. Наслаждаемся полученным отличным результатом за скромную сумму ;))

[AF.]

Тут видимо иной подход. Тычим и слушаем. Заиграло -  ура!! все за нордостом))) у другого не заиграл нордост, тычем другой... заиграл форутек - бежим за форутек.

 

Так и есть. Меня цены на провода приводят в шок иногда. Ну нафиг покупать за 2000 дол. кусок провода, лучше эти деньги потратить на улучшение  колонок, чтобы слышать те нюансы о которых твердят маркетологи. Конечно, смена проводов дело полезное - Развивает слух.

Изменено 8 октября 2015 пользователем Alex Fedotov

[Sound-around]

Илья - давно уже все сравнил. И по тандеру и по всему другому с маком D100 не был порван и не разлетелся щепками на вторичку (со всеми вариантами кабелей) .   Хорошо иметь много разных вариантов, рекомендую. Не искать "волшебный грааль" ,  а иметь несколько  для разнообразия со своими плюсами-минусами. 

 

Jadex

Все верно в отвлеченной теории (правда ограниченной тремя-четырьмя критериями против нескольких сотен на практике). Но в реальности  почему-то отличные дипломированные радиоинженеры только разводят руками, когда слышат что все меняется при смене того, что не должно влиять совсем в теории (по учебнику - методическому руководству - справочнику)

Ну например кабель USB.  Который  как известно  "цифру же передает - а там нет разницы"  правда пи этом сам стандарт USB аудио даже в глаза не видели те, кто так утверждает с железной уверенностью на лице.

 

"все меняется при смене того, что не должно влиять совсем в теории" - Это называется и есть отклонения от стандарта...

"правда при этом сам стандарт USB аудио даже в глаза не видел" - если тракт, опять-же, с соблюдением норм USBaudio2.0, то разницы и в USB кабелях не услышите ...

[VVK]

Олег, то есть, D100 Deluxe (цифровой выход) настолько крут, что, как минимум, не уступает полному фаршу СОТМ? Спрашиваю, потому что сам сейчас подхожу к идеологической развилке: либо брать  к ноуту конвертор (максимум до $800- $1000), либо D100.

 

У меня до стримера Сайрус был конвертер Арт Легато. Он добавлял в звук отсебятину- в ритме, в окрасе. Сайрус хоть и выдавал муть но не менял временные и тональные характеристики сигнала.

Сейчас D100 уже две недели работы- очень прозрачный звук (по новому раскрылся даже однотакт)- окраса нет и в помине, ритм темп не искажает, ничего кроме разрешения очень высокого не добавляет.

Вывод- про конвертеры забыл, мало того что стример как стационар для прослушки удобнее, так и звучит без претензий.

Изменено 8 октября 2015 пользователем VVK

[AF.]

Тут видимо иной подход. Тычим и слушаем. Заиграло -  ура!! все за нордостом))) у другого не заиграл нордост, тычем другой... заиграл форутек - бежим за форутек.

 

А потом лбами на форуме сталкиваемся, доказывая друг другу у кого шланг толще.

Изменено 8 октября 2015 пользователем Alex Fedotov

[Ilja]

Смешно.. 

[Ilja]

 И ты сравнивал на хило xlr подключение vs usb? 

Ну смотря что ты будешь втыкать в этот XLR.. Если беркли конвертер, то, блин, с ним интереснее звучит чем конвертер усб внутрях Хило. 

[OlegSA]

Нельзя отвечать стандарту, у которого врожденные недостатки его   полностью меняют всю картину ,при смене соединителя на соединитель с  немного другими параметрами. Это я про USB аудио. Изохронный режим на высокоскоростном соединении всегда будет сильно зависеть от проводящей среды.  Поэтому нет (я не смог найти - так точнее) высокого уровня тракта , использующего USB соединения и допускающего принтерный шнурок (или самоделку за три бакса плюс пайка дома на кухне). Ну если не рассматривать  цифровую часть тракта из самоделок (который оценен самим самодельщиком в любую сумму  и "высокого ценового уровня" по этой причине).

Кроме того никто не уменьшает ценность для итогового звука акустики ,  усиления, КДП  и прочих аксиоматических параметров.

 

[<<< JADEX >>>]

Нельзя отвечать стандарту, у которого врожденные недостатки его   полностью меняют всю картину ,при смене соединителя на соединитель с  немного другими параметрами. Это я про USB аудио. Изохронный режим на высокоскоростном соединении всегда будет сильно зависеть от проводящей среды.  Поэтому нет (я не смог найти - так точнее) высокого уровня тракта , использующего USB соединения и допускающего принтерный шнурок (или самоделку за три бакса плюс пайка дома на кухне). Ну если не рассматривать  цифровую часть тракта из самоделок (который оценен самим самодельщиком в любую сумму  и "высокого ценового уровня" по этой причине).

Кроме того никто не уменьшает ценность для итогового звука акустики ,  усиления, КДП  и прочих аксиоматических параметров.

 

Те самоделка не может быть дороже чем за три бакса? те нереально купить кабель с характеристиками как у дорогого брэндового и получить аналогичный результат?

Смешно..

Вы по сути вопроса, кроме как цена в 800 евро можете какие то доводы озвучить?