Technician Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 7 hours ago, S.Laptev said: Вы внимательно прочитайте Кондо, он пишет именно о звуке серебра! Параметры слышите? Чудно! Ещё раз поясняю: для того, чтобы сделать верный вывод, необходимо, чтобы было отличие только в одном признаке. А именно, отличие трансформаторов должно быть только в материале обмоточного провода. Электрические параметры трансформаторов должны быть одинаковы. Таких подтверждений у Кондо нет. То есть, Кондо сравнивает разные по электрическим качествам компоненты, и делает вывод, что определяющим фактором является серебро. Такой подход является ошибочным. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 1 час назад, next-sound сказал: Все тут так рьяно говорят о серебре а кто им реально мотает то ? Небось как всегда никто... Насколько я знаю ни у кого из наших «гуру» лецензии на работу с драг. металлами нет - поэтому и с серебром - шиш Всё. Заклеймили позором. Все побежали лицензию получать, а то похоже вся проблема в ее отсутствии. Вы бы еще Квортрупу предложили воспользоваться своей лицензией. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 1 час назад, Technician сказал: Таких подтверждений у Кондо нет. То есть, Кондо сравнивает разные по электрическим качествам компоненты, и делает вывод, что определяющим фактором является серебро. Такой подход является ошибочным. Вы считаете, что он не производит измерений своих изделий, а собирает все от балды. Точно с такой же вероятностью измерения у него есть, просто обнародовать не захотел и на основании этих допущений, таких же как и ваши, выводы у него корректны. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 32 minutes ago, AlekseyR said: Вы считаете, что он не производит измерений своих изделий, а собирает все от балды. Точно с такой же вероятностью измерения у него есть, просто обнародовать не захотел и на основании этих допущений, таких же как и ваши, выводы у него корректны. Алексей, не стоит додумывать за меня. Всё равно не получится. Есть такое понятие, как чистота эксперимента. И нет подтверждения, что это требование соблюдалось. Что касается измерений, то я не думаю, что они не производились. Но тем не менее, изделия Кондо, как и изделия Шишидо, собирались изначально эмпирически. А потом уже скрупулёзно фиксировался результат после каждой итерации. И утверждался лучший по звучанию. Это вообще японская методика. И более того, есть правило безукоснительного повторения утверждённого результата. Что позволяет его тиражировать с большой точностью. Но опять же, это не говорит о том, что причина успеха было выявлена верно. П.С. Если сказать просто о том, что были найдены оптимальные параметры моточных изделий и это привело к положительному результату, это вряд ли привлечёт массовое внимание. А вот провозгласить, что всё дело в "волшебном серебре" - это козырный маркетинговый ход. Сколько лет прошло, а до сих пор работает! 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 Только что, Technician сказал: Алексей, не стоит додумывать за меня. Всё равно не получится. Есть такое понятие, как чистота эксперимента. И нет подтверждения, что это требование соблюдалось. Что касается измерений, то я не думаю, что они не производились. Но тем не менее, изделия Кондо, как и изделия Шишидо, собирались изначально эмпирически. А потом уже скрупулёзно фиксировался результат после каждой итерации. И утверждался лучший по звучанию. Это вообще японская методика. И более того, есть правило безукоснительного повторения утверждённого результата. Что позволяет его тиражировать с большой точностью. Но опять же, это не говорит о том, что причина успеха было выявлена верно. П.С. Если сказать просто о том, что были найдены оптимальные параметры моточных изделий и это привело к положительному результату, это вряд ли привлечёт массовое внимание. А вот провозгласить, что всё дело в "волшебном серебре" - это козырный маркетинговый ход. Сколько лет прошло, а до сих пор работает! Я не додумываю. Могу только добавить, что нет и подтверждения что это требование не соблюдалось. При отсутствии информации о событии вероятность того что это событие произошло равно тому что этого события не было. А если перейти к конкретике, то абсолютного соотвествия и не требуется, вполне достаточно соответствие некоторых основных параметров, остальное коррелируется с результатом с достаточной точностью для достоверности выводов, а придраться можно и к столбу, что вы сейчас и делаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 Кто саморучно собирает кабеля говорят что способ намотки в сто раз больше влияет чем материал.И я этому верю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 27 minutes ago, AlekseyR said: А если перейти к конкретике, то абсолютного соотвествия и не требуется, вполне достаточно соответствие некоторых основных параметров, остальное коррелируется с результатом с достаточной точностью для достоверности выводов. Да, правильно. Только не видно конкретики про соответствие этих самых "некоторых" основных параметров. П.С. Покажите мне, где Кондо указывает на одинаковость параметров, кроме серебра? И я соглашусь, что серебро является определяющим фактором. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 49 минут назад, GottaWholeLove сказал: Кто саморучно собирает кабеля говорят что способ намотки в сто раз больше влияет чем материал.И я этому верю. В линейках производителей брендовых есть кабели идентичной конструкции, но серебро или медь. Звучат по-разному. Серебро более быстро и открыто. Хорошее серебро во всем лучше. Но это реально дорого P.S. Даже банальные моножилы звучат по-разному Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 10 минут назад, K-K сказал: В линейках производителей брендовых есть кабели идентичной конструкции, но серебро или медь. Звучат по-разному. Серебро более быстро и открыто. Хорошее серебро во всем лучше. Но это реально дорого P.S. Даже банальные моножилы звучат по-разному Да бросьте вы дорого. Дорого серебро только после того как оно отдел маркетинга пройдет. 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 29 минут назад, Technician сказал: Да, правильно. Только не видно конкретики про соответствие этих самых "некоторых" основных параметров. П.С. Покажите мне, где Кондо указывает на одинаковость параметров, кроме серебра? И я соглашусь, что серебро является определяющим фактором. Анатолий, я деятельность Конго вообще не изучал и все мое сравнение серебряной проволоки с медной состоит в применении и сравнении их в кабелях и монтажных проводах. И этот опыт, а перепробовал я довольно много всего, дает мне основания сказать что звуковой результат у них очень разный при ПРИМЕРНОМ соотвествии остальных параметров. Поэтому и соотнося свой опыт на трансформаторы делаю выводы что дело не столько в подборе соответствия параметров, а скорее просто в составе самого материала проводов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 14 минут назад, GottaWholeLove сказал: Да бросьте вы дорого. Дорого серебро только после того как оно отдел маркетинга пройдет. 99.99 дорого в любом случае. В несколько раз дороже хорошей(!) меди Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 3 minutes ago, AlekseyR said: Анатолий, я деятельность Конго вообще не изучал и все мое сравнение серебряной проволоки с медной состоит в применении и сравнении их в кабелях и монтажных проводах. И этот опыт, а перепробовал я довольно много всего, дает мне основания сказать что звуковой результат у них очень разный при ПРИМЕРНОМ соотвествии остальных параметров. Поэтому и соотнося свой опыт на трансформаторы делаю выводы что дело не столько в подборе соответствия параметров, а скорее просто в составе самого материала. Это всё, что я могу сказать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 3 минуты назад, K-K сказал: 99.99 дорого в любом случае 99,999% это развод.Никто это на слух не отличит. Я понимаю если в звукоснимателе - там да, а в этом толстющем и длиннющем кабеле? смешно просто. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 2 минуты назад, GottaWholeLove сказал: 99,999% это развод.Никто это на слух не отличит. Я понимаю если в звукоснимателе - там да, а в этом толстющем и длиннющем кабеле? смешно просто. Опять же. Можно сравнить моножилу ювелирную и моножилу DH, например. Вопросы отпадают. Можно взять и более качественную моножилу. все как и с медью. Я же задался этим вопросом неделю назад и уже сравнил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 4 часа назад, next-sound сказал: Все тут так рьяно говорят о серебре а кто им реально мотает то ? Небось как всегда никто... Насколько я знаю ни у кого из наших «гуру» лецензии на работу с драг. металлами нет - поэтому и с серебром - шиш Серебро серебру рознь, а уж изделия на нём и подавно, да и нафталиновый звук с ним не должен сочетаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 15 минут назад, Technician сказал: Это всё, что я могу сказать. Ну так придраться можно и к столбу и заодно требовать выполнения несущественных условий, только Кондо это Кондо и его имя и мнение достаточно авторитетно, а продукция достаточно почитаема и востребована в отличии от его критиков, которых мало кто знает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 35 минут назад, K-K сказал: В линейках производителей брендовых есть кабели идентичной конструкции, но серебро или медь. Звучат по-разному. Серебро более быстро и открыто. Хорошее серебро во всем лучше. Но это реально дорого P.S. Даже банальные моножилы звучат по-разному Это точно. У меня есть знакомый, который зациклен на серебре и переслушал очень много всего, но в итоге остановился на проволоке какой-то малоизвестной американской фирмы. А наше серебро он вообще не воспринимает. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 3 минуты назад, AlekseyR сказал: Ну так придраться можно и к столбу и заодно требовать выполнения несущественных условий, только Кондо это Кондо и его имя и мнение достаточно авторитетно, а продукция достаточно почитаема и востребована в отличии от его критиков. Ай не говори, давит прежде всего цена, ясен пень что Онгаку не подъёмный, а если взять продукт того же уровня но подъёмный по деньгам, тот же МС трансформатор.... ... Намедни)))(более года назад) такой отдавали одному диафилу, до кучи(150т.р) к вертушке, радости не было предела, но вот поди ж ты не взял, брали-слушали и кенты диофила, но все почему-то возвращали, хотя для KondoМС цена смешная, да что там, только шнурок стоит 150 если не больше... Слава Богу история с хорошим концом, продан))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 33 минуты назад, александр шумилов сказал: Ай не говори, давит прежде всего цена, ясен пень что Онгаку не подъёмный, а если взять продукт того же уровня но подъёмный по деньгам, тот же МС трансформатор.... ... Намедни)))(более года назад) такой отдавали одному диафилу, до кучи(150т.р) к вертушке, радости не было предела, но вот поди ж ты не взял, брали-слушали и кенты диофила, но все почему-то возвращали, хотя для KondoМС цена смешная, да что там, только шнурок стоит 150 если не больше... Слава Богу история с хорошим концом, продан))) Саша, у меня МС-трансы на серебре, конечно не Кондо, но тоже Япония и вопрос на этом по МС-трансам я закрыл, все которые на меди, что я пробовал при прямом сравнении были хуже. Конечно можно как и Анатолий придираться к отсутствию абсолютного соотвествия всех параметров и заявлять что я проводил сравнения некорректно, но когда проводится прямое сравнение хотя бы пары готовых компонентов, то интересует итоговый звуковой результат, а не разница в несущественных параметрах. А что касается МС-трансов, то очень важно как их согласование с картриждем, так и самого транса с корректором и если эти условия нарушаются, то результат может быть отрицательным и в этом виноват не изготовитель, а тот кто пытается стыковать нестыкуемое. Мне допустим для этого МС-транса пришлось увеличивать входное сопротивление корректора до 100 ком, в отличии от стандартных 47 кОм. И я не делаю из Кондо непогрешимого гуру, но в любом случае это многими признанный авторитет и с этим стоит считаться, а идеального как известно ничего не бывает, даже на солнце есть пятна. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 Плотность намотки, натяжение при намотке, аккуратность укладки - влияют на звук больше чем разные меди или серебро. Два трансформатора намотанных на одном железе, но мотаных серебром или медью, будут отличаться больше из-за разных подходов при намотке. 5 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 2 часа назад, K-K сказал: В линейках производителей брендовых есть кабели идентичной конструкции, но серебро или медь. ... Вот у "Kimber Kable", например, есть модели кабелей со схожей геометрией, но изготовленные либо с применением меди, либо серебра, либо вообще гибридные (т.е. Сu + Ag) 2 часа назад, K-K сказал: ... Звучат по-разному. ... Совершенно верно 2 часа назад, K-K сказал: ... Серебро более быстро и открыто. Хорошее серебро во всем лучше. ... Это далеко не всегда так, Кость 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 5 часов назад, Technician сказал: Ещё раз поясняю: для того, чтобы сделать верный вывод, необходимо, чтобы было отличие только в одном признаке. А именно, отличие трансформаторов должно быть только в материале обмоточного провода. Электрические параметры трансформаторов должны быть одинаковы. Таких подтверждений у Кондо нет. То есть, Кондо сравнивает разные по электрическим качествам компоненты, и делает вывод, что определяющим фактором является серебро. Такой подход является ошибочным. Не нужно пояснять и так всё понятно, не читали. Он взял и перемотал головку точно таким же проводом, только серебряным, звук изменился кардинально, головка - система электромеханическая, в ней всё влияет на звук, а в данном случае изменился только один признак. Намотал трансформатор, понятно, что на основе готового, разница фантастическая! Купил колоночную фирму, все динамики, впоследствии, стал мотать серебром и т.д. Серебро теперь повсеместно вошло в индустрию хай-энда, имхо, нет в изделии серебра, это не хай-энд, а хай-фай за непонятные деньги, шушурин. Ничего не написали, как параметры слышите. Возьмём, к примеру, два отрезка одинаковых по диаметру голого провода, фирменный и наш камкабель, или москабель какой нибудь, возьмём короткие отрезки, см. по 50, чтобы на разницу в сопротивлениях не кивать - параметры колбас... отрезков одинаковые, а разница в звучании дикая! В Москве живёте, неужели никогда не сравнивали ту же серебряную моножилу Дженсен, с другими проводниками? Ни в жизнь не поверю! 3 часа назад, GottaWholeLove сказал: Кто саморучно собирает кабеля говорят что способ намотки в сто раз больше влияет чем материал.И я этому верю. Просто говорят, никак не больше. На звук, в первую очередь, влияет материал проводника и изоляции. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 8 минут назад, ДимON сказал: Это далеко не всегда так, Кость Да, Дмитрий конечно же многое упрётся во внутреннюю разводку аппаратов, в разъёмы и тд. Никогда не забываем: контактная разность потенциалов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 4 часа назад, Technician сказал: П.С. Если сказать просто о том, что были найдены оптимальные параметры моточных изделий и это привело к положительному результату, это вряд ли привлечёт массовое внимание. А вот провозгласить, что всё дело в "волшебном серебре" - это козырный маркетинговый ход. Сколько лет прошло, а до сих пор работает! Анатолий , Вы реально , прежде чем писать откровенную дезинформацию , проводили сами системные сравнения , к примеру , закупили топ силвер трансформатор группы С Аудионот и сравнили со своими моточными изделиями на меди . Или на фоне Вашего перехода на камни , теперь нести можно чо угодно ? У силвер проводника и медного вообще разные звуковые сигнатуры , и как бы кто там не мотал -с натягом или оттягом , звуковой почерк серебра с медным не перепутаешь . Это слышно на любой системе и на любой схемотехнике. Само то понятие , любой трезвый разработчик и дистибьтор подтвердит , что в ТОП- уровне хаенда цена формируется по КРИТЕРИЯМ реального итога звука , который ГОТОВЫ купить платежеспособные аудиолюди , говорит однозначное : силвер трансформаторы и кабели заняли высший пьедестал аудиотопа и мнение ценителей звучания транзисторных усилителей , кому критично ? Если только им самим . 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 18 минут назад, S.Laptev сказал: В Москве живёте, неужели никогда не сравнивали ту же серебряную моножилу Дженсен, с другими проводниками? Ни в жизнь не поверю! Просто говорят, никак не больше. На звук, в первую очередь, влияет материал проводника и изоляции. К сожалению или счастью, но на звук в аудиопостроениях влияет всё , что связано с аудио информационными связями и полями . Материал проводника , к примеру , серебро , всегда : музыка передаётся непрерывным потоком , едино и слитно , и в то же время с отменной детализацией , особенно на верхней середине и ВЧ. Вот с басом серебро дружит явно хуже ( бас более разреженный) , чем медь и поэтому это тоже слышно , на тех же МС -трансформаторах Кондо или Аудионот . Качественный медный МС передаст куда более плотный и собранный НЧ-регистр , тогда как серебро уводит бас в некую воздушность и парусность. Отсюда , кстати , и наблюдения самого А. Шумилова , касаемо баса и его контроля со стороны Онгаки . Для ясности , кто не в теме : подход к конструированию аудио на серебре реально отличается от подхода , если провода и трансформаторы медные . Кондо не просто так ввёл КП в свой Онгаку .По сути , кроме этого схемотехнического маневра и большой альфы, уплотнить НЧ на Онгаку было , имхо, практически нечем . С медными трансформаторами в большинстве случаев КП (катодный повторитель ) уже не нужен. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.