Наши статьи

[Wolf15]

1 час назад, Фдуч сказал:

Путаетесь в показаниях на два порядка - выше вы говорили, что в потном кулачке зажато 10 тыс. руб.

Я в показаниях не путаюсь, это Вы рассуждаете о малознакомых вещах и черных ящичках. Вы считаете, что падать в цене со временем могут только автомобили? К счастью нет! Все ИТ оборудование со временем сильно падает в цене, так как существует технологически/маркетинговый конвейер, поэтому существует рынок б/у устройств. Циски это касается в первую очередь, так как, это БРЭНД известный очень и очень многим! На него есть спрос и на новье и на б/у, кто не может себе позволить новое.  Зайдите на Ebay или Авито и посмотрите сколько стоят коммутаторы Cisco 2000-2010 годов. Большая их часть поддерживает скорости 1 Гбит/сек, а больше и не нужно. Купить новый коммутатор Cisco начального уровня, текущего поколения, с SFP интерфейсами, куда можно поставить оптические модули на Ebay можно за 26 тысяч рублей. Вопрос только в том, зачем его за такие деньги покупать, если есть предыдущие модели или есть предыдущие модели, но более высокого уровня, а тажке есть более-менее приличные модели у NetGear и Zyxel. Я вот себе подобрал аудиофильский коммутатор от Zyxel. Там есть SFP на 1 Гбит/сек и 8 винтажных аудиофильских портов на 10/100 Мбит/сек. Стоимость 1 тысяча рублей. Ссылку дать? Извините, если я Вас ценником разочаровал. Дайте знать, я для Вас у Циски специально подберу решение за $100 000. Результат у нас будет идентичный. 

Не пытайтесь меня поймать на слове. Я обычно сначала думаю, а потом пишу. А где не знаю вообще ничего, то просто читаю. Рекомендую, подход вполне рабочий, но конфликты с окружающими возможны, чему тема подтверждение.

PS: Техника приведена для примера, покупать сломя голову ее не стоит, так как, обычно, она в стоит в специализированных помещениях, где шум не так важен.

[Фдуч]

17 минут назад, Wolf15 сказал:

Я обычно сначала думаю, а потом пишу.

Если бы так... Ибо зачем вы всё это пишите в этой ветке - совершенно непонятно. Шли бы на форум сельских сисадминов и там мерились у кого 15 см., а у кого - больше.

[Wolf15]

11 минут назад, Фдуч сказал:

Если бы так... Ибо зачем вы всё это пишите в этой ветке - совершенно непонятно. Шли бы на форум сельских сисадминов и там мерились у кого 15 см., а у кого - больше.

Именно так и никак иначе! Единственное, что я делаю неправильно, это подрываю святую веру аудиофилов в супер дорогие провода. С этим я согласен! Не уверен, что стоит каяться.

Форум, ведь, создан не только ради очень и очень обеспеченных аудиофилов. Его читать могут многие, в том числе те, кто не может позволит себе купить дорогое оборудование и провода, особенно сейчас. Почитав данную тему у них появится возможность, хотя бы, просто качественный кабель воткнуть в свой недорогой коммутатор, а не комплектный от Keenetic. Цена будет посильна для всех и каждого. А замороченные смогут и оптический тракт реализовать за недорого. Аудиофильский кабель начального уровня, скорее всего, будет стоить дороже.

Вот именно для этого, я здесь все это написал! Понятно? А не для того, чтобы расстроить Вас. В сельпо и без меня разберутся, им государство млрды на расходы переводит. Может при такой ситуации им и не нужно ни в чем разбираться - и так сойдет!

[max1]

2 часа назад, Wolf15 сказал:

например от Hyperline

Спасибо. Я совершенно не разбираюсь в ИТ, поэтому не могли бы Вы порекомендовать пару- тройку зарубежных производителей кабелей, заслуживающих внимание.

[Wolf15]

1 час назад, max1 сказал:

Спасибо. Я совершенно не разбираюсь в ИТ, поэтому не могли бы Вы порекомендовать пару- тройку зарубежных производителей кабелей, заслуживающих внимание.

На мой взгляд, имеет смысл попробовать:
1. Leviton Atlas-X1 Category 8 Patch Cord;
2. Nexans LANmark-8 GG45 Patch Cords;
3. Belden, но патч-кордов категории 8 у них на сайте нет, есть только кабель, а патч-корды 5 и 6 категории различных видов. 

Все патч-корды сделаны на лучшем медном кабеле этих же производителей 8 категории на 2000 МГц, рассчитаны на передачу 40 ГБит/с. Более скоростных стандартынх кабелей нет в природе.
Все кабели должны быть обратносовместимы, т.е их можно использовать и в сетях передачи данных с меньшими скоростями.
В патч-корде Nexans стоит свой-собственный коннектор GG-45, а не RJ-45, но он обратносовместим.

Почему эти?
Причины 2:
Я сам работал и использовал Nexans 20 лет назад.
Вчера нашел рейтинг, видимо не очень свежий, где в части кабелей для передачи данных на первых местах стояли бренды Nexans и Berk-Tek. Belden, почему-то стоял ниже.
Как оказалось владельцем Ber-Tek была Nexans, которая продала ее Leviton (первый кабель от них).

О покупке:
Рекомендую Вам прямо сильно не заморачиваться и купить для начала отечественный Hypeline и вроде еще Rexant. Заводского производства. Лучше даже возьмите 2 разных. Один 5-6 категории, а другой 8. Чтобы услышать разницу.
Если все таки нет, то можете купить те, что привел выше. Где купить Nexans мне пока найти не удалось.
В целом на западных сайтах, в том числе, по продаже аудиооборудования навалом всяких заводских кабелей для Ethernet за любые деньги.
Мне попадались и Siemens и Furutech и какие-то другие. Цены вменяемые!

[Wolf15]

4 часа назад, max1 сказал:

Спасибо. Я совершенно не разбираюсь в ИТ, поэтому не могли бы Вы порекомендовать пару- тройку зарубежных производителей кабелей, заслуживающих внимание.

Видимо случайно удалил основное замечание.

Кабели, про которые я написал - это кабели для передачи данных. Это не аудиофильские кабели, которые обычно слушают и слышат. Сами кабели я, разумеется, не отслушивал. Если нужен дорогой премиум кабель для отслушивания, то скорее всего, стоит идти мимо моего предложения, но это неточно.

[max1]

15 часов назад, Wolf15 сказал:

Furutech

Furutech lan-8 у меня был, он не идет ни в какое сравнение с RAL и AQ Diamond. Но это скорее аудиофильский бренд, я думал может что-то из кабельного проф ИТ сектора будет интереснее по звуку.

Кстати Belden, не помню какой категории, тоже был. Никакой по звуку.

[Wolf15]

58 минут назад, max1 сказал:

Furutech lan-8 у меня был, он не идет ни в какое сравнение с RAL и AQ Diamond. Но это скорее аудиофильский бренд, я думал может что-то из кабельного проф ИТ сектора будет интереснее по звуку.

Кстати Belden, не помню какой категории, тоже был. Никакой по звуку.

Я не настаивал, на том, что они отлично звучат. Я говорил про качество кабеля самого по себе для передачи данных. Чтобы не слушать кабели, а соответственно помехи от антенн, переходите на оптические технологии. Там антенн нет, так как кабель оптический, без армирования, как правило, состоит из пластика и стекла. Звучание, Вам тоже может не понравится, но это не значит, что оно плохое. Я еще не успел проверить, но скоро проверю.

Есть такие наушники, как Audeze LCD-5. Мне нравится, как они звучат. ВЧ у них задраны. Профессионалы и авторитеты, которые занимаются музыкой и аудио (если вдруг потребуются фамилии для проверки, дайте знать), считают, что наушники звучат не совсем правильно и поэтому специально для них и не только делают FIR-фильтры, для выравнивания АЧХ для приведения к линейности звучания. Мало того, подобные фильтры являются неотъемлемой частью Roon (это единственный бренд, который имеет настройки для всех наушников в самом приложении). Фильтры есть платные и бесплатные можно найти. Также есть фильтры, со взглядом компании Harman Kardon, звучание от которых меняется очень сильно в сторону буханья. Наушники одни, а взглядов на то, как они должны звучать, как минимум 3 или 4 , как считать. Причем лично у меня, язык не повернется, сказать, что чей-то взгляд является неправильным или плохим. С линейным АЧХ для меня они скучноваты, но именно так, я их и слушаю. Достоверность для меня важнее остального.

Изменить звук можно по разному. Кто-то покупает дорогущие аудиофильские провода, кто-то использует параметрический эквалайзер, кто-то использует апскейлинг и фильтры в HQ Player. В целом не исключено, что одного и того же результата можно достигнуть используя разные подходы и решения, за совершенно разные деньги. Например, многие говорят, что они стали использовать HQ Player, а Chord M-Scaler положили на полку. И это с учетом их несоизмеримой стоимости. В цене они отличаются на порядок, если Chord брать как б/у на Авито. Подобные отзывы Вы сможете найти на разных форумах в темах по HQP и конечно на head-fi.org

[Nikolaevich]

53 минуты назад, max1 сказал:

Furutech lan-8 у меня был, он не идет ни в какое сравнение с RAL и AQ Diamond. Но это скорее аудиофильский бренд, я думал может что-то из кабельного проф ИТ сектора будет интереснее по звуку.

Кстати Belden, не помню какой категории, тоже был. Никакой по звуку.

Это в какой конфигурации сети и на какой аппаратуре?

[max1]

30 минут назад, Nikolaevich сказал:

Это в какой конфигурации сети и на какой аппаратуре?

Главный роутер от Ростелекома по оптике - wi-fi роутер Netis N1 c ЛБП Plixir - wi-fi роутер Felix Audio Influencer - Sablon ethernet свитч Innuos Phoenix Net - RAL ethernet Aurender w20se - MSB Select - MSB s500 - Tidal Contriva.

[max1]

1 час назад, Wolf15 сказал:

Чтобы не слушать кабели, а соответственно помехи от антенн, переходите на оптические технологии. Там антенн нет, так как кабель оптический, без армирования, как правило, состоит из пластика и стекла. Звучание, Вам тоже может не понравится, но это не значит, что оно плохое. Я еще не успел проверить, но скоро проверю.

У меня был свитч Melco s100, я там игрался с оптикой. Вы правы, звук мне не понравился.

А вот про оптический кабель я кое-что знаю, как никак кандидат наук по лазерным технологиям в микрооптике на основе волоконнооптических систем. 

[Nikolaevich]

19 минут назад, max1 сказал:

У меня был свитч Melco s100, я там игрался с оптикой. Вы правы, звук мне не понравился.

А вот про оптический кабель я кое-что знаю, как никак кандидат наук по лазерным технологиям в микрооптике на основе волоконнооптических систем. 

И что ...оптику тоже надо "прогревать" как и медь?

[Wolf15]

20 минут назад, max1 сказал:

У меня был свитч Melco s100, я там игрался с оптикой. Вы правы, звук мне не понравился.

В целом ситуация, конечно, странная. Как в аудиофильском устройстве может не понравится звук. Вероятно, просто Вы любите звук, преукрашенный проводами, по аналогии с лампами.

[max1]

13 минут назад, Nikolaevich сказал:

И что ...оптику тоже надо "прогревать" как и медь?

В научном мире - нет, а вот в аудиофильском - да. 

А если серьезно, то Мелко у меня новый был примерно с месяц. Звук менялся, но может это Мелко прогревался, хотя у оптики есть трансиверы, а вот они уже могут прогреваться.

[Wolf15]

7 минут назад, Nikolaevich сказал:

И что ...оптику тоже надо "прогревать" как и медь?

Я думаю, да! И кроме этого и свитч было бы неплохо нормально прогреть на максимальных нагрузках в ЦОД в течение 3-5 лет. Без этого, аудиофилии не будет. Будет просто скучный звук, который получается из света, это вообще кощунство.

[max1]

@Wolf15 зря Вы на тролиинг "скатились". Я действительно думал что-то полезное от Вас узнать.

[Nikolaevich]

30 минут назад, max1 сказал:

@Wolf15 зря Вы на тролиинг "скатились". Я действительно думал что-то полезное от Вас узнать.

Блин...дожили... кандидаты  наук всерьез обсуждают прогрев шнуров.

 

[max1]

41 минуту назад, Nikolaevich сказал:

Блин...дожили... кандидаты  наук всерьез обсуждают прогрев шнуров.

Мы тоже люди. 

[Wolf15]

4 часа назад, max1 сказал:

@Wolf15 зря Вы на тролиинг "скатились". Я действительно думал что-то полезное от Вас узнать.

Если Вас интересует что-то конкретное, то спрашивайте, я отвечу, если знаю! Это не троллинг, это я просто так выразил свои эмоции, зная, что Андрей, очень любит Melco. Железка аудиофильская, а звук из оптики не очень. Соответственно, либо производитель не разбирается в этих вопросах (звук то на своем собственном устройстве с разных портов они сравнить в состоянии), что вряд ли, либо звук и должен таким быть, так как нет ни помех такого уровня, как на меди/серебре, ни антенн. Это мои рассуждения, а не троллинг. Если Вы видите какие-то другие объяснения, то напишите, обсудим. Там Выше, есть мое (вычитанное) объяснение, которое все назвали секретом Полишинеля, в нем есть отсыл на некого Роберта Смита, у него есть рассказ/патент о развязывающих трансформаторах и помехах, которые они уменьшают по обе стороны от приемо-передатчике в интерфейсе. Если провод звучит, вероятно, никто там никаких трансформаторов на приемо-передатчик не ставил. Возможно, это сделано специально, иначе аудиофилам нечем будет заняться, а может и как обычно: "И так сойдет!" На этот вопрос ответить не берусь.

PS: Ранее оборудование для ЦОД никто не пытался использовать для домашнего аудио. Возможно, там есть свои нюансы, так как железо отличается от дешевого оборудования и порой стоит существенно дороже любого аудиофильского бренда.

[ClassicVoice]

кто не наигрался с вайфаем , полезно послушать .

 

[rsergio]

Открыл ветку и ужаснулся количеству сообщений с последнего визита. Начал читать и ... никакой полезной информации! Группа товарищей пытается убедить одного "ученого", что в области аудио простая физика не отвечает на многие вопросы и все нужно слушать. А в ответ "я ничего не слушал, но вам глаза раскрою". И так из страницы в страницу пустая трата своего и чужого времени...

Я когда-то, ради интереса, попытался на ixbt рассказать свою история развития от скептицизма до реальных улучшений системы после смены кабелей. При этом даже пытался приводить различные научные обоснования, замеры и кучу примеров. И что вы думали? Через несколько дней я сдался под натиском усмешек и троллинга. Никто серьезно не хотел общаться, никто не принял предложение приехать ко мне и услышать все своими ушами. Кричали про слепые тесты, но когда я спрашивал куда подъехать, сразу же сливались. Тогда я понял, что попусту потратил дни своей жизни в пустую. 

Оно вам надо? Про любой свой опыт замены кабелей, их прогрева, смены ИБП на ЛБП всегда услышите, что вы делали не так, не там, или оборудование не то, спроектировано неправильно, а вы человек с большой фантазией. А "правильное" оборудование - это обычно усилитель Ямаха и недорогие колонки Wharfedale. Да там действительно что не ставь получишь примерно один и тот же звук, которые они называют "стабильным".  

PS: хотя написав эти строки сам поддался на провокацию и потратил 10 минут своей жизни, но надеюсь не в пустую...

 

[Wolf15]

12 часов назад, rsergio сказал:

Открыл ветку и ужаснулся количеству сообщений с последнего визита. Начал читать и ... никакой полезной информации! Группа товарищей пытается убедить одного "ученого", что в области аудио простая физика не отвечает на многие вопросы и все нужно слушать. А в ответ "я ничего не слушал, но вам глаза раскрою". И так из страницы в страницу пустая трата своего и чужого времени...

Я когда-то, ради интереса, попытался на ixbt рассказать свою история развития от скептицизма до реальных улучшений системы после смены кабелей. При этом даже пытался приводить различные научные обоснования, замеры и кучу примеров. И что вы думали? Через несколько дней я сдался под натиском усмешек и троллинга. Никто серьезно не хотел общаться, никто не принял предложение приехать ко мне и услышать все своими ушами. Кричали про слепые тесты, но когда я спрашивал куда подъехать, сразу же сливались. Тогда я понял, что попусту потратил дни своей жизни в пустую. 

Оно вам надо? Про любой свой опыт замены кабелей, их прогрева, смены ИБП на ЛБП всегда услышите, что вы делали не так, не там, или оборудование не то, спроектировано неправильно, а вы человек с большой фантазией. А "правильное" оборудование - это обычно усилитель Ямаха и недорогие колонки Wharfedale. Да там действительно что не ставь получишь примерно один и тот же звук, которые они называют "стабильным".  

PS: хотя написав эти строки сам поддался на провокацию и потратил 10 минут своей жизни, но надеюсь не в пустую...

 

Разумеется, что никто на ixbt Вас никогда не поймет (там людей из Сельпо достаточно много), как и я не понимаю, с какой целью необходимо слушать кабели в сетях передачи данных. С какой целью это делается мне прекрасно понятно. И я даже с результатом не спорю! Используемый способ, мне кажется, полной дикостью, даже с учетом получаемого результата. Сети передачи данных предназначены для передачи данных способами, которые гарантируют достоверность данных (музыки), не нужно это никак ни улучшать, ни изменять. Вы же не собираетесь изменять звуки в цифровых данных с помощью аудиофильских проводов? Или собираетесь? Разочарую - не получится, так как это невозможно по определению!

А ведь всего-то нужно, применять правильные решения: сделать гальваническую развязку транспорта, от сети передачи данных, чтобы исключить ненужные влияния. Улучшить USB-интерфейс. И далее, если вас все же не устраивает звук, тогда менять ЦАПы и аналоговые компоненты, которые у вас вдруг перестали звучать. Если и этого мало, то есть параметрические эквалайзеры, как в программном обеспечении, так и в виде устройств, которые предназначены для того, чтобы менять звук. Не поверите, но профессионалы их используют ровно для этого. И делается это просто поворотом нужной ручки в любое время в реальном времени. Так же, несомненно, можно воспользоваться HQ Player-ом, который имеет массу возможностей менять звук. Все это не мой личный взгляд, на то, как нужно реализовывать звуковоспроизводящие тракты (я как человек из сельпо даже на это не претендую), а об этом пишут на аудиофильских форумах в западных странах. Да, там пишут про гальванические развязки и да там используют HQ Player. Безусловно, и там есть люди слушающие провода, но в их положение все-таки войти можно так как  они эти провода еще умудряются нам и впаривать. Ваш текущий тракт позволяет использовать все эти решения?

Безусловно, информация о звучании сетевых проводов, безусловно очень полезна! И я это принял к сведению, но лучше я куплю более дорогой ЦАП, акустику или усилитель. Ведь в эпоху CD никто Ethernet провода не слушал и всех все устраивало. Нечно подобное было и во времена лент и винила. Или только Ethernet-кабель способен довести до Дзена?

Не нужно пахать пашню, на личном авто, купите для этого трактор и плуг. Они для этого предназначены.

PS1: С японской техникой у меня есть некоторые проблемы. У меня ее никогда не было. Китайской и российской также.

PS2: Межблочные кабели, акустические кабели, USB-кабели, ЛБП, фильтры питания, развязывающие трансформаторы, регенераторы и выделенные линии, включая прогрев всего перечисленного, к теме беседы не имеют никакого отношения (я про все про это даже не заикнулся). Речь исключительно о Ethernet-кабелях и коммутаторах.

PS3: Вы как большой эксперт в области звука, думаю уж точно больше меня, сможете дать ответит по поводу аудиофильского устройства компании Cisco, которое размещено чуть выше в обсуждении. Была ли в нем проведена полная замена элементной базы и изменены электронные схемы устройства? Или весь улучшайзинг ограничился только внешними признаками? Мне совершенно очевидно, что все программное обеспечение осталось там без каких либо изменений. Не будет этого Cisco делать для них, а сами они ничего так кроме настроек не изменят. Последнее сможет сделать любой админ из Сельпо.

PS3: Настала эпоха цифровых трактов и HI-RES музыки, но звучание по прежнему, даже в цифровом тракте управляется аналоговым способом. Интересный подход! Напоминает историю с протоколом SMTP. Когда придумывали, не смогли даже подумать как это могут использовать люди, а они это используют не только для рассылки почты, но и для рассылки спама. Занавес!

[Фдуч]

12 часов назад, rsergio сказал:

Открыл ветку и ужаснулся количеству сообщений с последнего визита. Начал читать и ... никакой полезной информации! Группа товарищей пытается убедить одного "ученого", что в области аудио простая физика не отвечает на многие вопросы и все нужно слушать. А в ответ "я ничего не слушал, но вам глаза раскрою". И так из страницы в страницу пустая трата своего и чужого времени...

Не соглашусь, ибо тролль был повержен - сначала он согласился, что его сертификатом от Cisco можно подтереться, потом ничего не смог возразить на факты использования серебра в Ethernet-кабелях, потом прослыл пустобрёхом, так как предложенные им кабели с "ах какими параметрами" вызвали смех у их применявших, ну и вишенка на торте - признание его широчайших возможностей и профессионализма - 10 тыс. рублей, зажатые в потной ладошке на изучение влияния Ethernet-кабелей на звучание. Аргументы оппонента были не из разряда "да там только 0 и 1", это был интересный тролль!

[AF.]

48 минут назад, Wolf15 сказал:

Ведь в эпоху CD никто Ethernet провода не слушал и всех все устраивало. Нечно подобное было и во времена лент и винила. Или только Ethernet-кабель способен довести до Дзена?

Ну как бы в СД проигрыватель его ( Эзернет) и не засунешь))

 Том коаксиальные и оптику слушают))

[Wolf15]

22 минуты назад, Фдуч сказал:

Не соглашусь, ибо тролль был повержен - сначала он согласился, что его сертификатом от Cisco можно подтереться, потом ничего не смог возразить на факты использования серебра в Ethernet-кабелях, потом прослыл пустобрёхом, так как предложенные им кабели с "ах какими параметрами" вызвали смех у их применявших, ну и вишенка на торте - признание его широчайших возможностей и профессионализма - 10 тыс. рублей, зажатые в потной ладошке на изучение влияния Ethernet-кабелей на звучание. Аргументы оппонента были не из разряда "да там только 0 и 1", это был интересный тролль!

Я согласился? Вы не перепили? Даже в те дремучие времена, когда мне это сертификат выдавали он выдавался в электронном виде. Подтереться им было просто невозможно. Хотя вероятно, вы и знаете способы.

В части пустобрехства, в котором вы меня обвиняете уже второй раз. Очень надеюсь, что осилите документ, который прикреплен ниже. Выдержки из данного документа, я приводил ранее. Почитайте о каких аспектах там идет речь, связанных с медными кабелями.

Самой печальное, то что человек, который способен оценить устройство исключительно на слух (это о Вас) смеется над человеком, который способен еще и оценить технические аспекты устройства и на основании этого, сделать вывод, стоит ли вкладывать деньги в пустышку, если всего того же можно достигнуть бесплатно, либо за суммы существенно меньшие. И это не от недостатка денег, а просто потому, как нехрен платить тем, кто не добавляет в устройства добавочной стоимости и качества. Вы разумеется, мне не поверите, но буквально вера я читал на одном из форумов, где человек писал о разработчиках аудиофильского оборудования и способах улучшения звука. Эти способы доступны абсолютно всем. Не нужно за это платить тонны денег. Если Вам нужны способы как исключить из тракта компоненты, которые на него могут влиять, что улучшает качество воспроизведения, то нужно не просто покупать чудо-коробочку, а нужно понимать как это сделано. Вы за это заплатите $10 000, а я, если мне будет совсем лениво сделаю тоже самое за $100. И дело тут не во мне, а в том, что разработчики оборудования ровно так и делают, так как проверять транспорт стоимостью за $30 000, скорее никто не будет, да и вряд ли сможет, только если покупателем данного транспорта не является лично Линус Торвальдс. 

VPPD-01740.pdf