Наши статьи

[sey]

sey   - это регулировка для выходных ламп.Какой то криминал в изделии?

 

Да никакого криминала нет. Просто смещение очень сильно влияет на звучание

[Мусатов Костя]

Первое, что бросается в глаза при виде этого усилителя, это

А что, где-то написано, что ими регулируется сигнал? Обычно такое стоит на настройках по постоянному току

[OlegSA]

Там и стоит - в регулировке выходных KT88 до рекомендованных производителем квартета ламип значения.Над ними стрелочник для контроля.Регулируют вполне хорошо и точно (ибо многооборотные как положено).Регулярно проверяю - все ОК с регулировками.

 

 

[sey]

А что, где-то написано, что ими регулируется сигнал? Обычно такое стоит на настройках по постоянному току

 

И детали в смещение не влияют на звучание? Cтранно, я от нескольких людей слышал обратное мнение, что детали в этом месте очень сильно влияют. 

[aka DeD]

Ну, вот. Смешались в кучу кони, люди. Как все запущено. Пора всем в ликбез.

[OlegSA]

Может быть упор был на то что смещение влияет на звучание? Это именно так - оно влияет очень сильно.

Понятно что если там поставить резистор подстроечный (как в комете 212 стояли )то ничего хорошего со стабильностью не получится.Здесь не вижу никакого криминала.Все параметры контролируемы и никуда не уходят - чего еще надо?

 

 

PS Жду когда на провода перейдем - все темы переходят в итоге на них...

[Мусатов Костя]

И детали в смещение не влияют на звучание? Cтранно, я от нескольких людей слышал обратное мнение, что детали в этом месте очень сильно влияют. 

Потому что разработчики не обеспокоились вопросом развязки регулировочной цепи от сигнальной. Все же хорошо считается, но вот только посчитать - это непозволительная роскошь для многих.

Надо конечно еще смотреть как такие подстроечники поставлены. Если на них подается 100 В, то это беда, а если стоят при небольших падениях - то нормально. Вообще, эти Боурновские подстроечники очень неплохие, надежные и стабильные.

[Pitterson]

Нет компонентов не влияющих на звук, где бы они ни стояли.

[Bato]

Только влияют по-разному.

[александр шумилов]

Саня , чего к человеку пристал ? Пред Пивза , Карелин Александр о нем хорошо отзывался

Да не, просто до глубины души тронули слова " ламповод может годами строить свой сетап"... и тут бац вижу Руж..думаю дай спрошу зачем пред подцепили,потому как тоже самое только с регулировками было выпущено до него,но модель не задалась,тормознутая была просто жуть. Вот и выпустили в свет новый вариант только в виде конца без регулировок,соответственно теперь и пред нужен,а это доп. усиление и как бы с прощание с тормозами.

Вот только мне кажется что этот пред Пивза на трансах. Симптомы практически всех трансформаторных предов как под копирку "Звук расцветает, появляется аура чего-то того чего и в записи то ни когда не было" . Скорость подачи низкая.  Вот и подумалось, от чего ушли к тому и пришли

P.S.

 Пошел к Карелину пред искать

[OlegSA]

На 100 вольтах они думаю никак стоять не могут - есть другие решения для таких случаев.Смысл поганить звук заранее еще при производстве да таком малотиражном?

 

Вообще Rogue audio мне понравилась тем что делают все сами в одном месте в USA  и  первый их усилитель ,который я послушал в Германии у знакомых (такой же как мой сейчас ) произвел на меня впечатление  очень динамичным и одновременно реалистичным звуком с великолепным диапазоном.Пред у них был родной этой же фирмы - брали комплект.В итоге нашел как и хотел черный оконечник (пред уже был). Лампы понятно все пошли на выброс которые были в нем с завода.Теперь радует меня и менять в ближайшее время не собираюсь.

 

 

Изготовлен он без экономии - весь из металла. Передняя панель вообще как у танка целиком фрезированная из 2 см плиты.

 

 

 

 

[Pitterson]

Бато, наступает момент когда все довольно сильно влияет на звук.Выбирать где нагадить, а где нет мне кажется не правильным.

[Мусатов Костя]

Нет компонентов не влияющих на звук, где бы они ни стояли.

Во всем надо знать меру. А то начнем обсуждения замены рубильника на Саяно-Шушенской ГЭС 

[OlegSA]

александр шумилов - честно говоря я до последнего сдерживал эмоциональную сторону вопроса. Но раз уж пошел ТАКОЙ разговор то продолжем в таком ключе.Не хочется но предется.

 

1 Вы слушали Rogue Audio Stereo 90 ?  Замеряли скорость его подачи или участвовали в его разработке? Помогали авторам исправить его недостатки ? Думаю нет - иначе бы задали совсем другие вопросы. Про лампы и что не понравилось "с завода" и  как реагирует на кабели , что и почему хотелось бы изменить, как он в линейном и триодном режиме... А зачем это Вам? Вы же по картинке легко можете услышать как звучит и небрежно высказать свое мнение по скорости сетапа в процентах от скорости света наверное, да?

 

 

2 И по преду то же самое - ни одного конкретного вопроса.

 

Интересно ли мне в таком случае Ваше мнение? Нет наверное - совершенно неинтересно.

Только  "лечить по картинке" не надо никого и меня особенно  - я тоже не первый ламповый сетап собираю и не только себе (про это тоже разговора не было - а могли и спросить ).

 

И не думаю что Пивз или Александр Корелин  не в курсе азов лампостроения - по крайней мере результат их совместной деятельности стоит у меня в стойке дома и замечательно играет (и тоже не первый ламповый пред - но Вам же не очень это интересно,правда?)

 

Вывод - старайтесь если высказываете свое мнение ,подкреплять его примерами или опытом а не просто  писать "о средней температуре по больнице". Без обид - это чтобы было понятно что Ваши собеседники не все щи хлебают лаптем.

 

Ну и так для общей информации

 

http://www.theabsolutesound.com/articles/2013-tas-editors-choice-awards-power-amplifiers-1000-3000/

2013 TAS Editors' Choice Awards - The Absolute Sound

Rogue Audio Stereo 90
$2595
rogueaudio.com
This tube monoblock combines a rich treble and midrange with a gutsy bass and a clarity unusual in its class. Its one shortcoming is a tendency to push the midrange a bit forward. Even with this, it makes all types of music sound right.

 

Ну и наверное наш отечественнй обзор довольно детальный (напоминаю везде использовались стоковые лампы) при замене все еще лучше.

 

http://centre-audio.ru/encikloped/obzory/426.html

 

 

 

[александр шумилов]

александр шумилов - честно говоря я до последнего сдерживал эмоциональную сторону вопроса. Но раз уж пошел ТАКОЙ разговор то продолжем в таком ключе.Не хочется но предется.

 

1 Вы слушали Rogue Audio Stereo 90 ? 

 

 

 

 

 

 

 

Вывод - старайтесь если высказываете свое мнение ,подкреплять его примерами или опытом а не просто  писать "о средней температуре по больнице".

 

Все что касается Ружа (продавал,менял лампы чинил) осталось в далёком прошлом.

Если пример, то самый интересный у них был самый младший на EL34,дохленький но очень музыкальный. По крайней мере на тридцать четвёрках лучше ни чего не слышал.

 

 

[александр шумилов]

Ну и наверное наш отечественнй обзор довольно детальный (напоминаю везде использовались стоковые лампы) при замене все еще лучше.

 

http://centre-audio.ru/encikloped/obzory/426.html

 

Вот же ,блин, из вашей же статьи, но только более деликатным языком о тех же тормозах-

 

но иногда удару немного не хватает хлесткости, резкости — разумеется, там, где она должна быть. Наверное, можно сказать, что связка Ninety Nine — Stereo 90 излишне интеллигентна для некоторых жанров, особенно если оконечник работает в триодном режиме.

 

 Теперь подумайте как он без преда играл, когда был полноценным интегральником

 

[sey]

Вот же ,блин, из вашей же статьи, но только более деликатным языком о тех же тормозах-

 

но иногда удару немного не хватает хлесткости, резкости — разумеется, там, где она должна быть. Наверное, можно сказать, что связка Ninety Nine — Stereo 90 излишне интеллигентна для некоторых жанров, особенно если оконечник работает в триодном режиме.

 

 Теперь подумайте как он без преда играл, когда был полноценным интегральником

Прикольный обзор

КОМПОНЕНТЫ

• Универсальный проигрыватель Denon DVD2930 ($1200).

[OlegSA]

Продавали , меняли лампы, чинили - очень хорошо (особенно в ДАЛЕКОМ прошлом) - Вы с чем его слушали именно 90 или его предшественника только? Как можно назвать его "тормозным" - что угодно можно про него сказать (если подокапываться) но тут нет проблем (как и во всех его обзорах ни разу не было претензий на это - даже со стоковыми лампами максимум "нехватает хлесткости в ТРИОДНОМ РЕЖИМЕ).

Может с прошествием времени уже что-то перепуталось?

 

Читайте в статье  ПРО ЛАМПОВЫЙ ПРИБОР  "но иногда удару немного не хватает хлесткости ...излишне интеллигентна для некоторых жанров, особенно если оконечник работает в триодном режиме" 

 

Поставьте нормальные лампы и сетевой кабель и получите что хототе.

 

 

sey   -  это уже на их совести что они брали. Одно понятно - оконечник выпускается несколько лет и в прошлом (и этом ) году берет "выбор редакции" на немурзилочном  абсолютсаунде.

 

Ну и для ясности картины - мы сейчас рассматриваем ОКОНЕЧНИК . Не комплект из источника-провода-преда-провода--оконечника-провода-акустика.То есть теоретически правильно будет обсуждать оконечник-сетевые провода (даже убрав лампы).Иначе будем все гонять табун сферических коней в вакууме.

 

 

[ARXYUR]

Коэффициент демпфирования зависит не только от обмотки выходного трансформатора. Это надо рассматривать в комплекте с внутренним сопротивлением лампы, на которую он нагружен. Ежели Ri лампы равно 750-800 Ом , Rн=8Ом, и Ктр выходного трансформатора положем равен 25, то выходное сопротивление каскада будет равно Ктр*2, т.е 25х25=625 х8 и будет равно 5000.Ом, это величина Rа и есть нагрузка лампы. Теперь Ra/Ri= 5000/800 получим Кдемпф=6,25. Очень неплохой для лампы коэффициент демпфирования. Т.е. нельзя рассматривать  обмотки выходного трансформатора отдельно от внутреннего сопротивления лампы. А выходное сопротивление такого каскада расчитывается несколько по иной формуле, но при этих данных в этом примере Rвых =1.5 Ом. Это написано в учебниках.

 

Коэффициент демпфирования: Кд = Rн / Rвых, т.е. отношение величины нагрузки (АС) к выходному сопротивлению усилителя.

 

А отношение приведённой величины нагрузки (Ra) для выходной лампы к внутреннему сопротивлению лампы (Ri) - это не Кд, а коэффициент нагрузки Альфа:  Альфа = Ra / Ri. 

Кд всегда заметно меньше коэффициента нагрузки Альфа.

 

Выходное сопротивление усилителя: Rвых = (Ri+r1+r2`) * (W2/W1)^2.

r1 - сопротивление первички; r2` - приведённое сопротивление вторички выходного трансформатора.

W1, W2 - числа витков первички и вторички соответственно, т.е. коэффициент трансформации выходного трансформатора. 

 

Это тоже написано в учебниках.

[александр шумилов]

 Вы с чем его слушали именно 90 или его предшественника только?

 

 

 

Поставьте нормальные лампы и сетевой кабель и получите что хототе.

 

1.После того как Темпест обернулся в 90й+пред было не сказать чтобы напряжно но как-то не по себе,но вот после полного исчезновения со складов интегрального Кроноса (осталась только раздутая версия Кронос Магнум) было решено с Руж завязывать.

 

2.Ага, а ещё по колесам постучать и дверьми похлопать. (почему бы не сказать прямо что такое нормальный сетевик именно для Ружа? а я потом перечислю менее значимые компоненты акуситку и сидюки.)

[Мусатов Костя]

Кд всегда заметно меньше коэффициента нагрузки Альфа.

Меньше он только при отсутствии ООС. Да и то "заметно" только при весьма плохом выходном трансформаторе

[OlegSA]

Круг замкнулся.

 

1 Вы не слушали и не видели в глаза Rogue Audio Stereo 90 к глубокому моему сожалению.Его предшественник совершенно не интересен - это другое устройство о нем мне сказать нечего. Побед его я не видел и поражений тоже, тем более не слушал и мнения у меня по нему нет.Это значит что судить о  звуке 90 го  Вы можете только по картинке - как я и писал. То есть никак.Я как владелец его могу сказать что это отличное изделие с великолепным звуком ,а с достойными кабелями и лампами может украсить любой сетап - что и подтверждается его победой в абсолютсаунд даже со стоковыми лампами.Точка.

 

 

2 Пред Пивза Вы тоже не видели и не слышали и врятли услышите - тогда о чем снова говорить?

 

 

 

Дальнейшее обсуждение с Вами его параметров конечно может иметь место быть (ведь никто не умаляет Ваших знаний по этой тематике - Боже упаси) но в теоретическом русле.Поэтому  давайте оставим тему о качестве звука  изделий и перейдем к чему-то более интересному - где есть общие объективные данные.

 

PS Очень жаль что так выходит но я стараюсь не выражать мнение по устройствам которые сам ЛИЧНО  не слушал -  не предшественников и не далеких предков а ИМЕННО ЭТИ УСТРОЙСТВА.

[александр шумилов]

Выходное сопротивление усилителя: Rвых = (Ri+r1+r2`) * (W2/W1)^2.

r1 - сопротивление первички; r2` - приведённое сопротивление вторички выходного трансформатора.

W1, W2 - числа витков первички и вторички соответственно, т.е. коэффициент трансформации выходного трансформатора. 

 

Это тоже написано в учебниках.

 

Пишите проще,без пояснений, и не надо будет строить из себя училку с учебником.

(Ri+r1)/n^2+r2

 

[александр шумилов]

Круг замкнулся.

 

1 Вы не слушали и не видели в глаза Rogue Audio Stereo 90 к глубокому моему сожалению.Его предшественник совершенно не интересен - это другое устройство о нем мне сказать нечего. Побед его я не видел и поражений тоже, тем более не слушал и мнения у меня по нему нет.Это значит что судить о  звуке 90 го  Вы можете только по картинке - как я и писал. Точка.

 

Вам бы ещё читать неспеша научиться.

http://www.avcomfort.ru/good7516.html

 

[OlegSA]

александр шумилов спасибо за диалог  - думаю мы оба сделали выводы которые помогут нам в дальнейшем.