Pitterson Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Pitterson А говорите я вас не так понимаю )) Я совета не просил, мне интересно какими адекватными данными помимо вкусовщины можно руководствоваться в выборе цапа. Как ответ на спор выше про объективные вещи. Более подробный звук, больший ДД, с ним не должно быть "плохих записей", или их количество должно быть минимально.Не должно быть звуков, которые не понятно какой инструмент издает- все инструменты узнаваемы.И еще куча всего.Разве вы этого не знали? Вроде все все знают, а звук получается такой разный... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 14 августа 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Все офигенно и феерично - правда мой глас про Соник Фронтерсы канул в лету. Нет владельцев? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Кстати раз тема про цапы, вот как объективно измерить цап? Я вот вспоминаю тесты с ixbt вижу что под эталонный цифры за гранью слышимости подпадает такой хлам который тут обсуждать считается зазорным. Это как то можно объяснить чем то научным? А не "видишь мол тут кондёр какой стоит" или "он стоит миллион-разумеется" Раз пошла речь про адекватные измерения и объяснения. Хороший вопрос, и ещё хорошо что по теме ЦАПы на сигнале, близком к максимальному, показывают низкие искажения, причём все, любые. Проблемы начинаются с низкоуровневыми сигналами. Так что измерять (саму микросхему ЦАП) важно на уровнях -40...-80dB от максимального. Далее надо измерить максимальный отдаваемый ток без выхода из класса А, это для DACа целиком, в сборе. Посмотреть его отношение к реально отдаваемому, в условиях системы. Чем отношение выше - тем лучше. Далее, следует измерить сквозную АЧХ системы DAC-усилитель, на выходе усилителя. Если имеется пред, то конечно включая его. АЧХ не должна иметь завалы на краях диапазона. А имеет почти всегда - я проводил такие измерения. Вот после проведения объективных измерений, после прохождения этого первого уровня, можно слушать (но лучше не знать результаты измерений!). С результатами надо знакомить после проведения слуховой экспертизы. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 По-моему, прекрасная иллюстрация. Полностью согласен с karats постом выше. Отлакировал Доктор Опир, неогедонист (с) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 14 августа 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 ТХ всех китайских ЦАП (кондеры, комплектуха тоже вся напоказ) внушают страх и трепет. ГДЕ звук? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 ТХ всех китайских ЦАП (кондеры, комплектуха тоже вся напоказ) внушают страх и трепет. ГДЕ звук? Там же где и обычно , но видя китайский шильдик подсознательно думаешь что звучать будет плохо, многие даже не слушали но уже твёрдо уверенны что звучать Китай не может. Не беру случаи когда комплектуха откровенно подделка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 14 августа 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 karats Вы много китайских ЦАПов слушали? Или это желание пообщаться ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 karats Вы много китайских ЦАПов слушали? Много (включая пкд что от части тоже цап) последний вот опера консонанс приносил, яркий и аналитичный, но каждому своё кому то такой звук ближе а остальное на их взгляд приукрашивает. Конечно видя цап за 3т с конденсаторами эльна и на крутом цапе стоит призадуматься, там 100% подделка и операционники и кондёры, но на всё вывод глобальный не стоит делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 14 августа 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Расскажите нам тогда. Мне лично показались вполне слушабельными на сабре Юлонг и Матрикс из последних прослушанных именно китайцев. PS ПКД не ЦАП. Это отдельная песня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 PS ПКД не ЦАП. Это отдельная песня. Ну почему не цап, цап с транспортом, и если получаются вполне неплохие пкд, почему не сделать аналогичный цап? В чём сложность. А те же каены, оперы, шанлинг не плохо звучат Опять же не беру в расчёт ультра бюджетные нонейм изделия, хотя и там встречаются грамотные реализации и не зря в нижнем ценовом диапазоне китайцы сейчас практически вне конкуренции. Ps: У меня нет китайского цапа если что, но есть иные китайские аудио железки которые меня радуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladShumilov Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Кроме Оперы которую приносили от его владельца Игоря на прослушку, какие еще китайские цапы слушали? Раз много .. то наверное у этого слова есть марки и модели.. озвучьте Много (включая пкд что от части тоже цап) последний вот опера консонанс приносил, яркий и аналитичный, но каждому своё кому то такой звук ближе а остальное на их взгляд приукрашивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Вам виднее, разве вас интересует мой ответ? Хорошо, мимо, пкд эти слушал все, что то в салоне в комнате прослушивания, что то у Игоря, цапы мне на прослушку различные приносят, а так как Китай популярен то приносят и его. Модели? Там половина названий не выговоришь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 14 августа 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 karats Я обычно записываю заметки на полях про устройства. Потом здорово помогает при желании вспомнить что за зверек был на прослушивании. Из китайцев пока если будет полноценный обзор - именно про Юлонг и Матрикс . Осенью снова их возьму на глубокое бурение. (Недавно брал на три дня - но это ниочем). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gofrey Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Детальности не существует, существует разрешение, вы же не скажите вот стекло детальное а вот не очень Музыкальности тоже, есть окрашенность или нет, можно назвать нейтральность, музыкальность слишком субьективна, у меня дома сан узел музыкальный Не у того у кого хороший слух, лучшая система, а у того у кого есть средства на такую систему и хороший, честный, а главное ушастый советник. Если цап не может декодировать контент (не поддерживает формат) он не цап а кусок железа, и рассуждать об идеальности ..... Тем более что людям часто хватает названия чтоб сказать что изделие не стоит внимания. Не обязательно что ровная и хорошая акустика она дорогая и топовая, дорогой и топовой её делают люди, но также люди способны сделать не дорогую акустику которая будет играть правильней чище и динамичней топового хай энда в условиях для которых она специально проэктировалась (например под водой ), да и просто заточенная под конкретное помещение акустика будет иметь преимущества. Я спросил у одного продавца а этот цап лучше чем тот, от ответил конечно он же дороже. Разница в цене была ну процентов 5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 14 августа 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Gofrey Вы если для себя пишете, то можете еще и сокращать слова. От этого для Вас читабельность не изменится, а остальным будет по-прежнему непонятно. Вот теперь другое дело (я про написанное). По контенту - НЕТ универсальных ЦАПов чтобы и жнец, и китаец ,и на дуде игрец и еще и стоил 600 уев. Это компромисс во всем. Кого устраивает - в путь. Тогда непонятно зачем после него городить весь сетап под заказ? М-видео и эльдорада имеют широкий ассортимент китайской продукции с теми же самыми свойствами. Будет синергия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 karats Из китайцев пока если будет полноценный обзор - именно про Юлонг и Матрикс . Про юлонги читал положительные отзывы, в частности про da8, хотя я к сабре недоверчиво отношусь, боюсь чего то типа m-dac, вот ещё китаец интересный http://nazya.com/product/dekoder-margaret-lite-dac-83-dac_9893838956.html тоже бы послушал при возможности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gofrey Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 ну а тогда смысл матрикс тестировать он же тоже китайский. насчёт форматов не согласен, короче например чип умеет играть 192 и 44, есть 2 цапа в одном реализовано 192 в другом нет всё остальное полностью идентично, вы хотите сказать что 44 тот у которого 192 нет будет играть лучше? Т.е поддержка формата мешает воспроизводить другой формат? karats я не слышал m-dac, но интересно что в нём не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Т.е поддержка формата мешает воспроизводить другой формат? Тут видимо дело в принудительном ресемплинге. А м-дак помимо того что абсолютно глючный, очень ядовитый, то есть безумно яркий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 14 августа 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Gofrey Мне начать с описания преимущества разных микросхем ЦАПов друг над другом? Или провести ликбез по плюсам-минусам разных реализаций? Ваши вопросы как минимум не подразумевают то, что Вы хоть как-то в теме всего этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gofrey Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 да не надо ладно, это на долго. просто скажите в чём минус реализации моего бастарда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Жарко у вас в Ростове, что-ли? Или собаки всю ночь выли? Пипец жарко +28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 ТХ всех китайских ЦАП (кондеры, комплектуха тоже вся напоказ) внушают страх и трепет. ГДЕ звук? Те ТХ, которые непосредственно влияют на звук редко демонстрируют.Тут как-то выкладывали подробные измерения усилителя Брайстон ценой под миллион- просто ужас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iow Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Про юлонги читал положительные отзывы, в частности про da8, хотя я к сабре недоверчиво отношусь, боюсь чего то типа m-dac, вот ещё китаец интересный http://nazya.com/product/dekoder-margaret-lite-dac-83-dac_9893838956.html тоже бы послушал при возможности. Ну, m-dac - это полный мрак. Более того: и старший аудиолаб (который 8200) тоже. Из изделий на сабре мне лично пока больше всего понравился mytek, он и выступает сейчас в качестве ЦАПа в одной из моих систем, хотя я его бы с удовольствием заменил на что-то "помузыкальнее", несмотря на то, что у многих тут это слово вызывает негодование. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gofrey Опубликовано: 14 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 Приходишь на выставку система 100 косарей зелени провода в руку толщиной как гирлянда увешана кольцами ферритовыми, а где звук? Вот и начинаются вопросы после этого. митёк не на той микре сравнивать некорректно. И это про аппарат не думаю чтоб там особо ж..у рвали чтоб качество звука вывести. Просто обычно нормально сделано поэтому и играет, а аудиофильские навороты обычно только звук мылят да портят, зато NOS е...те Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 14 августа 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 августа 2014 iow Майтек своей честностью и знаменит. А на какой "не той" микрухе Майтек? Жжоте прямо настроение поднимаете... PS У нас тоже 28 в тени второй день. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.