Наши статьи

[Andrey Molochnik]

Сегодня задействовал тяжелую артиллерию , Melco +Mutec . 

Заодно что бы проверить , все ли цифровые входы одинаково полезны или есть вопросы , различия . 

[Andrey Molochnik]

...собственно а что по входам 

USB ... универсальный , на все случаи жизни , на все стандарты файлов и их разрешения . Ну собственно он и остается - универсальным и в плане звука . Понятно что подбором юсб кабеля можно подкрасить характер звучания , можно поменять USB источник , от простого ( Мак Мини ) ...к сложному ( кастомный музыкальный комп , Мелко или иные изыски ) ... но всё же AES и TOS (SPDIF) на поверку оказались существенно "музыкальнее" . Тому виной скорее всего сама архитектура данного ЦАП. Я давно не встречал подобного уровня отличий в современных цифровых девайсах. Как правило производитель пытается уровнять их . А тут прям ощутимо , не на уровне показалось. Но так или иначе , хочешь DXD 384 \ DSD 256 ... подцепляйся по USB .. и получишь вполне себе отличное звучание , особенно это выражено с потоком DSD .. как в свое время в Rockna , программный пересчет на лету в FPGA матрице и отправка потом РСМ потока на R2R сборки давало ощутимо лучший результат на аналоговом выходе , нежели трушный поток РСМ . Это второй R2R ЦАП на моей памяти , кто на редкость удачно может приготовить DSD поток ! Например ЦАП Антона (АСА) умеет по такому же принципу готовить DSD поток , но каких либо преимуществ одного формата над другим мне выявить не удалось ... ноздря в ноздрю . 

А вот классические цифровые входы - это то что делает данный ЦАП именно уникальным девайсом в плане характера и почерка звучания ! Другой коленкор ! И та же связка , частично заклоченная , Melco + Mutec - показала наглядно неоспоримые преимущества как AES , так и Оптики ( стекло ) . 

Этот вопрос закрываем . Хочешь максимального качества и раскрытия девайса - ищи источник с классическими выходами на борту или качественный USB конвертер , желательно умеющий клочится с самим источником одним клоком ! Ну а если не до жиру - пользуй USB вход , он и всеяден и не вызывает какого то отторжения . 

[Andrey Molochnik]

https://www.monoandstereo.com/?p=27816

https://www.bricasti.com/en/consumer/m1s2.php

 

[Andrey Molochnik]

Единственный момент для меня не понятен .. это собственно как обстоят дела у датского ЦАП по части Clock ^a .  Может кто подскажет ...? 

Уж больно он ловко расправился со всем моим цапохозяйством ) ... не то что абсолютный чемпион и №1 .. но всё же один из лидеров на новенького ! 

Стоит по сегодняшним меркам "копейки" , а звук выдает запредельного качества ...и это пока с импульсным БП внутри . Который кстати ощутимо реагирует на смену силовых кабелей! 

 

[Abisko]

2 hours ago, Andrey Molochnik said:

это собственно как обстоят дела у датского ЦАП по части Clock ^a

Клок там херовый, и он один. динамически частота задается фпга в зависимости от входящего потока.
на фазовые шумы лучше не смотреть, чтобы не расстраиваться. на diyaudio.com огромные ветки по этому семейству цапов. 

 

[Andrey Molochnik]

9 минут назад, Abisko сказал:

Клок там херовый, и он один. динамически частота задается фпга в зависимости от входящего потока.
на фазовые шумы лучше не смотреть, чтобы не расстраиваться. на diyaudio.com огромные ветки по этому семейству цапов. 

 

... ну то есть чем выше класс транспорта с меньшим джитером , тем ему лучше ? ... а FPGA в роли дирижёра просто . 

В плане общего звука в целом , ощущается некая "грязь" в сигнале , но она можно сказать лечебная что ли ) .. он не стерилен как то же AMARi или один из лучших представителей R2R , ЦАП Аудио Стандарт . Я и писал выше - дерзкий , с нахрапом . Но в плане послушать и расслышать многое , не доступное иным представителям . даже за куда большие деньги !, тут он впереди планеты всей . Но ... согласование по усилительному тракту никто не отменял !  На каких то усилителях с тем же Амари - ноздря в ноздрю и чуть впереди по нюансам . А с какими то чуть ли не на класс ! Типа вот так звучит обычный классический ЦАП ... а вот так ТОП енд . Хотя казалось совсем недавно и тот уровень был практически не досягаем для многих брендовых ЦАП .  Тот же Mutec с внешним клоком исключительно на пользу датчанину . Получается роль лидирующей скрипки отдана на откуп файловому транспорту !  

[Тоблерон]

20.08.2023 в 15:39, doomsmith сказал:

Вы ошибаетесь (ну или толсто троллите). В цифре с сигналом можно делать много что (и гораздо больше и гибче чем в аналоге). Есть математические алгоритмы для фильтрации и прочих преобразований. 

Вам осталось понять, на что ссылки приводите . 

DSP  применяется для корректировки АЧХ в многоканальных системах, вроде автомобиля. Через преобразование цифра-аналог-цифра-аналог. 
Там можно несколько пожертовать качеством преобразований цифры в аналог  для устранения явных акустических пороков салона. 
 

[Abisko]

38 minutes ago, Andrey Molochnik said:

... ну то есть чем выше класс транспорта с меньшим джитером , тем ему лучше ? ... а FPGA в роли дирижёра просто . 

https://www.diyaudio.com/community/threads/reference-dac-module-discrete-r-2r-sign-magnitude-24-bit-384-khz.259488/

Да Вы правы, значительную роль играет входящий сигнал и мастерклок, внутренник клок работает больше как подстройка, чтобы данные были в пределах внутреннного буфера. Об этом писал автор. В профильной ветке об этом есть много обсуждений, если сможете прочитать 500 страниц)) 
Плохо, что создатель данного цапа на какомто этапе забил на ЦАП и практически не улучшает его. Огромная армия клиентов делали всевозможные твики и указывали явно на потребность улучшений, в выходных буферах, клоках, питании и так далее.
Но автор или игнорирует или посылает в известном направлении, так как он, как инженер не слышит и не верит в это. 
После нескольких лет и пары сотен веток нытья он удосужился сделать отдельное стаб для клока, а не от общего импульсного стаба.  

даташит на клок https://www.skyworksinc.com/-/media/skyworks/sl/documents/public/data-sheets/si570-71.pdf

 

[Andrey Molochnik]

19 минут назад, Abisko сказал:

Плохо, что создатель данного цапа на какомто этапе забил на ЦАП

Да вроде мой подопытный ноябрь 2020 года релиз /// тот же Bricasti c 2013 и по сей день радует поклонников , Rockna туда же,  c 2014 . 

То что есть куда улучшать ...для нас , истинных самураев или мандалорцев - это только как бальзам на душу) . Тот же Лукаш пользует во всю и не гнушается , а ценник лупит за свои Пасифики и Золотые ворота ... из серии кто ни-будь все равно купит). 

Я что еще заметил ... по входу USB .. если ты пытаешься ему кормить скажем проверенные DSD файлы , историю которых и природу происхождения ты точно знаешь на сто процентов , полученных путем конвертации из РСМ в DSD128 , программой Даниэля Вайса ( Weiss ) - Saracon ... то тут он начинает проявлять не дюжее рвение в особо изящной подаче . Как будто уровень девайса немного подрос до следующей итерации . Просто наблюдение и констатация факта .  

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Тоблерон сказал:

Вам осталось понять, на что ссылки приводите . 

DSP  применяется для корректировки АЧХ в многоканальных системах, вроде автомобиля. Через преобразование цифра-аналог-цифра-аналог. 
Там можно несколько пожертовать качеством преобразований цифры в аналог  для устранения явных акустических пороков салона. 
 

Коллега , ничего личного ... но вы либо повышайте свою квалификацию вместе с компетенцией в данном вопросе , либо обходите подобные темы стороной . Ваших знаний явно не достаточно чтобы оппонировать по этой теме. 

[Zhdanov Vlad]

8 минут назад, Тоблерон сказал:

Взаимно, коллега. По-меньше деклараций и самооценки  , по-больше сути. 

Вам правильно все сказали. Вы отстали от жизни минимум лет на десять. Вас не удивляет обработка звука в музыкальных редакторах на компе? Все как бы в цифре, без каких либо конвертаций в аналог. Давно уже появились цифровые процессоры для обработки аудио. Почитайте про серию miniDsp, самые простые - два входа spdif, четыре выхода spdif, никаких ацп/цап.

[Тоблерон]

2 минуты назад, Zhdanov Vlad сказал:

Вам правильно все сказали. Вы отстали от жизни минимум лет на десять. Вас не удивляет обработка звука в музыкальных редакторах на компе? Все как бы в цифре, без каких либо конвертаций в аналог. Давно уже появились цифровые процессоры для обработки аудио. Почитайте про серию miniDsp, самые простые - два входа spdif, четыре выхода spdif, никаких ацп/цап.

«Как бы в цифре». 
 

 

[Zhdanov Vlad]

1 минуту назад, Тоблерон сказал:

«Как бы в цифре»

Ну если для вас файл формата wav аналог, то вопросов нет. 

[AF.]

1 минуту назад, Zhdanov Vlad сказал:

Ну если для вас файл формата wav аналог, то вопросов нет. 

по ходу и фотошоп через фото бумагу работает))))

[doomsmith]

13 hours ago, Тоблерон said:

Вам осталось понять, на что ссылки приводите . 

DSP  применяется для корректировки АЧХ в многоканальных системах, вроде автомобиля. Через преобразование цифра-аналог-цифра-аналог. 
Там можно несколько пожертовать качеством преобразований цифры в аналог  для устранения явных акустических пороков салона. 
 

Это что за поток сознания?

 

[Тоблерон]

2 часа назад, doomsmith сказал:

Это что за поток сознания?

 

Вы снова флудите ? 

[Andrey Molochnik]

Коллеги , не вынуждайте вводить рестрикции для отдельных форумчан . Закрыли тему с DSP . Информации в открытом доступе полно , в том числе как происходит деление в современных автомобилях , даже китайских ... никаких там АЦП преобразований нет и в помине . Захочет человек повысить свою компетенцию , сделает это и без нашего участия .  . 

[Andrey Molochnik]

Касаемо темы ветки ... Датский ЦАП Soekris 2541 действительно заметно реагирует на смену цифрового источник . Понятно что все ЦАП реагируют , но этот прям я бы сказал ступенчато . Понизил грейд источника , и цап превратился чуть ли не в тыкву , повысил - расцвёл и заискрил всеми красками . То есть что подвел к нему по цифре , то и получил на выходе . Получается мы слушаем и оцениваем качество цифрового транспорта ! А сам ЦАП -это нейтральный невидимка , как будто его и нет в цепи сигнала ). 

[mix]

 

6 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

мы слушаем и оцениваем качество цифрового транспорта

Об чем и речь...

[Филимон Купер]

On 9/3/2023 at 3:20 PM, Abisko said:

https://www.diyaudio.com/community/threads/reference-dac-module-discrete-r-2r-sign-magnitude-24-bit-384-khz.259488/

Да Вы правы, значительную роль играет входящий сигнал и мастерклок, внутренник клок работает больше как подстройка, чтобы данные были в пределах внутреннного буфера. Об этом писал автор. В профильной ветке об этом есть много обсуждений, если сможете прочитать 500 страниц)) 
Плохо, что создатель данного цапа на какомто этапе забил на ЦАП и практически не улучшает его. Огромная армия клиентов делали всевозможные твики и указывали явно на потребность улучшений, в выходных буферах, клоках, питании и так далее.
Но автор или игнорирует или посылает в известном направлении, так как он, как инженер не слышит и не верит в это. 
После нескольких лет и пары сотен веток нытья он удосужился сделать отдельное стаб для клока, а не от общего импульсного стаба.  

даташит на клок https://www.skyworksinc.com/-/media/skyworks/sl/documents/public/data-sheets/si570-71.pdf

 

Это не тот борд. Вы дали ссылку на обсуждение старой версии простейшей реализации Соекриса 1021. 

У Молочника новый ЦАП (по цифрам там внутри должен стоять либо 1941 либо 2941 - дат выпуска на сайте сразу не видно, но если покапаетесь, думаю найти можно. Тем более можно открыть и посмотреть внутри.

1021 - стоит у меня, обвязку я ему делал сам в виде линейного стабилизированного БП. От того-же топинга он отличается как небо и земля. 

Клок там разный, один на вход, который перед ФИФО, второй на внутреннее употребление. Источник может и один, тут я не помню уже, но там он делает реклокинг, плюс полная изоляция входных данных и выходного аналога как по питанию, так и по земле, земля не звонится аналог-цифра. 

[Филимон Купер]

6 hours ago, Andrey Molochnik said:

А сам ЦАП -это нейтральный невидимка , как будто его и нет в цепи сигнала ). 

А разве это плохо? 

[Andrey Molochnik]

2 часа назад, Филимон Купер сказал:

А разве это плохо? 

Нет . Более того есть этому даже теоретическое объяснение . 

[Abisko]

3 hours ago, Филимон Купер said:

Это не тот борд. Вы дали ссылку на обсуждение старой версии простейшей реализации Соекриса 1021. 

У Молочника новый ЦАП (по цифрам там внутри должен стоять либо 1941 либо 2941 - дат выпуска на сайте сразу не видно, но если покапаетесь, думаю найти можно. Тем более можно открыть и посмотреть внутри.

1021 - стоит у меня, обвязку я ему делал сам в виде линейного стабилизированного БП. От того-же топинга он отличается как небо и земля. 

Клок там разный, один на вход, который перед ФИФО, второй на внутреннее употребление. Источник может и один, тут я не помню уже, но там он делает реклокинг, плюс полная изоляция входных данных и выходного аналога как по питанию, так и по земле, земля не звонится аналог-цифра. 

потому что 1021 основная плата и все сначала обкатывалось на 1021, а только потом внедрялось в других версиях. 

1941(2941) это просто удвоеный 1021. Принципы построения такие же, в 7ой версии 1021 выходная часть аналогичная 1941 (2941). у 1021 клок более простой Si514 c еще более удручающими параметрами.

[Andrey Molochnik]

Короче датский ЦАП пополнил мою коллекцию ... как необузданный бунтарь в связке с Neva Audio A-500  

Дальше будем посмотреть что можно из него выудить в плане смены питания )... другому не стандарту из проф сектора -это пошло явно на пользу . 

[Филимон Купер]

9 hours ago, Abisko said:

потому что 1021 основная плата и все сначала обкатывалось на 1021, а только потом внедрялось в других версиях. 

1941(2941) это просто удвоеный 1021. Принципы построения такие же, в 7ой версии 1021 выходная часть аналогичная 1941 (2941). у 1021 клок более простой Si514 c еще более удручающими параметрами.

Нет там ничего удручающего, это я вам как пользователь 1021 пишу.

Клок - конечно важно, но учитывая то, что стоит очередь и реклок, то на выходе никакого влияния от входа нет, как и от клока на USB что сводит все проблемы клока к пикосекундам, которые на слух не заметны и шумов там практически нет, что и подтверждает Молочник, говоря что ЦАП прозрачен донельзя. 

10 hours ago, Andrey Molochnik said:

Нет . Более того есть этому даже теоретическое объяснение .

7 hours ago, Andrey Molochnik said:

Дальше будем посмотреть что можно из него выудить в плане смены питания )... другому не стандарту из проф сектора -это пошло явно на пользу . 

Будет заметно. Я использовал три разных варианта и каждый раз слышал разницу. Первый раз подал не стабилизированное линейное. Просто для теста взял трансформатор DAGNAL поставил диодный мостик и 3300мФ конденасторы на плюс/минус входы питания. Звук был чуть жестковат и заметны были сибилянты на женских голосах.

Второй раз добавил туда LM317 без фильтрации просто конфигурировал на +/- 9В - и добавил 47mF на выходе. Сибилянты ушли, звук стал мягче.

Сейчас стоит третий вариант с диодными мостами на диодах шотки, фильтр на LM317 собран с металокерамикой и обратной связью - получил в результате совершенно чистый и открытый звук без доп. мягкости, очень открытый и сбалансированный.