Наши статьи

[ARXYUR]

Только что, zenon63 сказал:

Да,пространство на 5 мне тоже показалось шире. 

И глубже, между звуками бОльше связности в этом пространстве, не распадаются.

Специально слушал быстро и только половину треков, чтобы не замыливать ГМ. 

Обертона скрипки тоже слышны на треке 05 более связными с их производителем. В голосе вокалистки фразы чётче, артикулированнее и отдельные звуки.

 

[Dmitry©]

Итак, на часах 23, пора.

Во-первых - благодарю всех отметившихся - они не побоялись ответить за свои слова и поступили как Мужчины. Респект.

Теперь о результатах. Разве не смущает такой разброс? Одному кажется одно, другому - другое. Ведь если разница есть, то она должна однозначно отмечаться всеми на их супер-системах (без иронии)!

Итак, не буду называть каждого - все посты налицо, сами всё поймёте   Тест, понятное дело был непростой прежде всего в психологическом плане - описание файлов не соответствовало реальности! Но вы же слухачи! И должны были меня быстро разоблачить! Однако...

Вот как было дело (нумерация файлов в Кармен-сюите полностью соответствует Валериным):

1. waw-flac-wav

2. исходный wav

3. исходный wav

4. wav-flac-wav-flac-wav

5. исходный wav

 

Enjoy!  

 

[Гилёв Валерий]

1 час назад, Гилёв Валерий сказал:

 

Глеб, выздоравливай! 

У меня в тесте сетевиков тоже один раз был казус, после которого другой решил бы, что сетевики не влияют 

Но я решил, что лучше буду слышать и ошибаться, чем убеждать себя, что разницы нет.

 

[svka]

8 минут назад, Dmitry© сказал:

...

1. waw-flac-wav

2. исходный wav

3. исходный wav

4. wav-flac-wav-flac-wav

5. исходный wav

...

Прекрасно задумано и реализовано..   Респект!

[Dmitry©]

14 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

Дмитрий, я ж доверяю Вам и надеюсь на взаимность. Т. е. слушаю файлы и не смотрю на теги.

Можно Вы не будете менять файлы совсем и выложите оригинал + оригинал с конвертацией. Измените только имена.

 

Валера, не мог этого сделать никак - по тегам может быть понятна последовательность конвертации или её отсутствия.

[Гилёв Валерий]

Дмитрий, я теги не смотрел, что в них интересного?

При загрузке меня лишь насторожил то факт, что мой файл 48.1Мб, а Ваш ровно 48. Посмотрел свойства и точную разницу в объеме. 

Я не в курсе, но хотел уточнить, wav-файл точно может содержать картинки? 

 

Oригинал

https://yadi.sk/d/wnkrqc6inyGFb

 

и файл после двухкратной конвертации.

https://yadi.sk/d/q8OE_Q4snyGGA

[Dmitry©]

7 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Дмитрий, я теги не смотрел, что в них интересного?

Да я верю что не смотрели, но для чистоты эксперимента я обязан был их удалить.

Цитата

При загрузке меня лишь насторожил то факт, что мой файл 48.1Мб, а Ваш ровно 48. Посмотрел свойства и точную разницу в объеме. 

 

Oригинал

https://yadi.sk/d/wnkrqc6inyGFb

 

и файл после двухкратной конвертации.

https://yadi.sk/d/q8OE_Q4snyGGA

Все выложенные мной файлы идентичны по размеру. Да и вообще идентичны  

[Dmitry©]

28 минуты назад, svka сказал:

Прекрасно задумано и реализовано..   Респект!

Спасибо за оценку, мне кажется вполне показательный тест вышел  

[K K]

Друзья, спасибо большое за Халявный хороший материал, с удовольствием послушал! почаще "встречайтесь" и в след раз выложите альбомом сразу! с вами сплошная экономия денег и это прекрасно

может еще один тестик, контрольный, устроите?! всё равно завтра выходной и уже никто не уснёт...

[Dmitry©]

40 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

Я не в курсе, но хотел уточнить, wav-файл точно может содержать картинки? 

Валера открой свой файл в программе Tag&Rename - и ты увидишь там картинку 750Х750 127 килобайт и тэги.

И я рекомендую пользоваться не dbpoweramp (кто его знает что он там к файлу цепляет), а конвертером от разработчиков стандарта FLAC - я выше давал ссылку.

[Александр Хватов]

54 минуты назад, Dmitry© сказал:

Все выложенные мной файлы идентичны по размеру. Да и вообще идентичны  

Всё это замечательно. Звучат не идентично почему?  

[ARXYUR]

48 минуты назад, Dmitry© сказал:

вполне показательный тест вышел  

Да, полезный тест.

Прислушался ещё раз к 02 и 05 трекам. Сохраню их для Вас, если, вдруг, будете в моих краях. Отличия, отмеченные ранее, слышатся.

Послушал вплоть до места появления скрипки чуть правее и выше центра. 

Отклики пространства и даже очерченность, графичность этих скрипок в двух треках имеют отличия. Конечно, базис между колоночками Лоджитек всего 70 сМ. Старался не менять положение ушей и ГМ, но отличия слышатся. 

В треке 02 более расплывчатый рисунок, чуть больше акварели.  В треке 05 чуть больше графики. 

 

[Relax]

3 часа назад, svka сказал:

Про АЦП понятно.. Но на ответ не тянет. Разница присутствует и всегда узнаваема на любых роликах в пользу именно "оцифрованного" винила.  Прикиньте сами - ведь речь ведь идет об оцифрованном виниле. Ну что там такого неубиваемого оцифровкой?

Во-первых, чего там в ютубе под названием "оригинальный трек", я не знаю.

Если хай-рез, то скорее всего там то же самое из чего на 80% состоит Hdtracks, из просто апсэмпла редбука.

В-вторых, если брать оригинальную  и близкую к идеальной оцифровку винила, например отсюда

http://hhe.ru/stati/opticheskiy-fonokartridzh-ds-audio-ds-w1/

http://hhe.ru/prodazha-demoobrazcov/ds-audio/

и сравнить ее со студийной оцифровкой в хай-рез с оригинальной мастер-лены этого же контента(Cat Stevens – Tea For the Tillerman – “Where do the Children Play), т.е. с того, с чего и был записан данный винил, то пардон, это земля и неба в пользу студии.

Такая оцифровка этого альбома(Tea For the Tillerman) в хай-рез с мастера на  АЦП MSB Select есть на Hdtracks, она же лежит на рутрекере.

Я их сравнивал.

Можете сами скачать и сравнить.

Я еще DSD128 купил на абсолютсаунде, он тоже проиграл 192\24 в РСМ.

 

Самое главное, чуть не забыл! Оцифровка винили и мастера были сделаны на ОДИН И ТОТ ЖЕ АЦП-MSB Select.

псы: прошу прощения у Мурата за офф.

[Dmitry©]

47 минуты назад, Александр Хватов сказал:

 Звучат не идентично почему?  

 

44 минуты назад, ARXYUR сказал:

В треке 02 более расплывчатый рисунок, чуть больше акварели.  В треке 05 чуть больше графики. 

Отличные шутки, спасибо! 

[Murat]

2 часа назад, olegtern сказал:

Может быть системы с особо высоким разрешением поднимают самую низкоуровневую информацию - на уровне нанобитов, например. 

Действительно, а вдруг биты состоят из нанобитов, но наука просто еще пока этого не знает 

[Murat]

3 часа назад, Гилёв Валерий сказал:

И это говорит человек, который недавно взял несколько сетевых кабелей и сообщил всем, что система заиграла новыми красками  

Ну с кабелями-то все ясно...у меня уровень шума даже разный с ними...можно измерить. Это же антенны...особенно если без экрана  С хорошим экраном кабели отлично работают

Ну и еще это могут быть фильтры...в общем два кабеля реально разные, а вот два файла нет...они не разные и в этом проблема. Хоть сколько копируйте, пересылайте, хоть флаком жмите, хоть зипом, исходные биты не меняются. Разность между этими файлами, которую вы тут слышите - выдумана, либо находится где-то вне файла, но как-то к ней привязана, но это уже эзотерические фантазии 

[K K]

1 час назад, Relax сказал:

Во-первых, чего там в ютубе под названием "оригинальный трек", я не знаю.

Если хай-рез, то скорее всего там то же самое из чего на 80% состоит Hdtracks, из просто апсэмпла редбука.

В-вторых, если брать оригинальную  и близкую к идеальной оцифровку винила, например отсюда

http://hhe.ru/stati/opticheskiy-fonokartridzh-ds-audio-ds-w1/

http://hhe.ru/prodazha-demoobrazcov/ds-audio/

и сравнить ее со студийной оцифровкой в хай-рез с оригинальной мастер-лены этого же контента(Cat Stevens – Tea For the Tillerman – “Where do the Children Play), т.е. с того, с чего и был записан данный винил, то пардон, это земля и неба в пользу студии.

Такая оцифровка этого альбома(Tea For the Tillerman) в хай-рез с мастера на  АЦП MSB Select есть на Hdtracks, она же лежит на рутрекере.

Я их сравнивал.

Можете сами скачать и сравнить.

Я еще DSD128 купил на абсолютсаунде, он тоже проиграл 192\24 в РСМ.

 

Самое главное, чуть не забыл! Оцифровка винили и мастера были сделаны на ОДИН И ТОТ ЖЕ АЦП-MSB Select.

псы: прошу прощения у Мурата за офф.

 

Поправлю, это никакой не селект. это модель платинум, стоимостью равноценной Даку - 30куе за 2 канала. Селект выпускать АЦП никто не намерен, потому что никто не позволит себе АЦП за 100куе 2канала но теоретически такой АЦП возможен.

[Маратище]

Вообще, конечно, замечательная тема для проверки людей на профпригодность. Кое-кто неприятно удивил, да. 

[K K]

я, к сожалению или собственному счастью, не смог расслышать разницы между фрагментами

сравнивал и целостно, и очень быстро фрагментарно. но, признаюсь, я и не горел желанием услышать разницу просто интересно стало

[Александр Хватов]

23 минуты назад, Murat сказал:

Ну с кабелями-то все ясно...

Ясно?.. Вот прямо ясно?!  

А между тем, здесь присутствует как минимум один человек, который всерьёз считает это такой же массовой навязчивой идеей (я имею ввиду сетевые кабели). А возможно он здесь такой и не один...

А самое забавное, что полноценный слепой тест сетевых кабелей Вы провалите. Не верите? Попробуйте...

Но ведь это не означает, что явление, кажущееся Вам "ясным", на самом деле является продуктом Ваших эзотерических фантазий? Или означает?  

[Murat]

1 минуту назад, Александр Хватов сказал:

Ясно?.. Вот прямо ясно?!  

А между тем, здесь присутствует как минимум один человек, который всерьёз считает это такой же массовой навязчивой идеей (я имею ввиду сетевые кабели). А возможно он здесь такой и не один...

А самое забавное, что полноценный слепой тест сетевых кабелей Вы провалите. Не верите? Попробуйте...

Но ведь это не означает, что явление, кажущееся Вам "ясным", на самом деле является продуктом Ваших эзотерических фантазий? Или означает?  

В моей системе слепой тест невозможно провалить, потому что с одним кабелем фон громкий, а с другим тихий.

Но главное, я уже написал - кабели разные и теоретически звук может быть разным (антенны, фильтры и т.д.), а файлы одинаковые и они даже теоретически не могут звучать по-разному. Так что надо просто признать, что фантазирование является неотъемлемой частью аудиоэкспертизы

[Гилёв Валерий]

9 минут назад, Murat сказал:

Ну с кабелями-то все ясно...у меня уровень шума даже разный с ними...можно измерить. Это же антенны...особенно если без экрана  С хорошим экраном кабели отлично работают

Ну и еще это могут быть фильтры...в общем два кабеля реально разные, а вот два файла нет...они не разные и в этом проблема. Хоть сколько копируйте, пересылайте, хоть флаком жмите, хоть зипом, исходные биты не меняются. Разность между этими файлами, которую вы тут слышите - выдумана, либо находится где-то вне файла, но как-то к ней привязана, но это уже эзотерические фантазии 

Мурат, какие из сетевых кабелей антенны? У тебя в стене проложены десятки метров неэкранированного кабеля, а ловят эфир только последние 2 метра? Домыслы это  и фантазии

 

Ни один из 5-ти файтов не является исходным, который я выкладывал - это факт.

https://yadi.sk/d/wnkrqc6inyGFb

Приезжай в гости, будешь в планшете выбирать вышеуказанный или нижеуказанный файл:

https://yadi.sk/d/q8OE_Q4snyGGA

а я буду говорить какой играет в настоящий момент.

 

Кстати, как думаешь, USB-кабели влияют? У меня принтер от шнурка за 1$ и за 600$ одинакого безошибочно печатают текст

[Murat]

4 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

Мурат, какие из сетевых кабелей антенны? У тебя в стене проложены десятки метров неэкранированного кабеля, а ловит эфир только последние 2 метра? Домыслы это  и фантазии

У меня даже к выключенному усилителю, но подключённому к сети, если кабель акустический неэкранированный подсоединить, то фон появляется. Не помню демонстрировал я тебе это или нет. А в другом случае наоборот, включена система, но к выключенному из сети ЦАПу присоединял неэкранированный сетевой удлинитель и тоже появлялся фон. Вобщем, это отдельная тема и влияние разного по-любому есть, хотя бы потому что разное  А вот файлы идентичные, как ни крути. Меня удивляет, что ты даже не хочешь задуматься о том, как они могут быть разными, если они одинаковые

4 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

 

Ни один из 5-ти файтов не является исходным, который я выкладывал - это факт.

https://yadi.sk/d/wnkrqc6inyGFb

Приезжай в гости, будешь в планшете выбирать вышеуказанный или нижеуказанный файл:

https://yadi.sk/d/q8OE_Q4snyGGA

а я буду говорить какой играет в настоящий момент.

Ок. Буду у тебя - развлечемся

 

[K K]

36 минуты назад, Александр Хватов сказал:

Ясно?.. Вот прямо ясно?!  

А между тем, здесь присутствует как минимум один человек, который всерьёз считает это такой же массовой навязчивой идеей (я имею ввиду сетевые кабели). А возможно он здесь такой и не один...

А самое забавное, что полноценный слепой тест сетевых кабелей Вы провалите. Не верите? Попробуйте...

Но ведь это не означает, что явление, кажущееся Вам "ясным", на самом деле является продуктом Ваших эзотерических фантазий? Или означает?  

Саш, да весь этот спор выеденного яйца не стоит. и какая бы система не была распрекрасной, всё равно кабели - это последнее дело. как и разность Flac и WAV. есть столько потенциала в куда более принципиальных вещах, что цифровики, сетевики и выбор формата можно отложить в очень долгий ящик и не тратить на них драгоценное время. просто иметь Приличные кабели с нормальными характеристиками хватит за глаза.

на примере Тракта ТС можно посмотреть, как без кабельной темы звук меняется всё в лучшую и лучшую сторону. человек даже не успел кабелями заняться, а система уже звучит и играет даже по тюбику не в пример "обвешанным кабельным хозяйством". а ведь еще работы непочатый край.

прекратите этот спор, он просто ни к чему. всё равно не договоритесь да и файлы звучали одинаково... все мы в чём-то впечатлительные. и это не делает нас хуже

[think twice]

13 minutes ago, Гилёв Валерий said:

 

USB-кабели влияют? У меня принтер от шнурка за 1$ и за 600$ одинакого безошибочно печатают текст 

Значит принтер  ваще не доносит смысл текста! Попробуйте поменять сетевик принтера на моножилу от Старой ЛЭП. Предлоги точно пропечатаются четче!