Наши статьи

[Владислав Ананьин]

5 минут назад, Ilja сказал:

Ну. Я нечто похожее видел в иллюминатор, в натуре.

Скорее всего те же две вертикальные платки, вот на фото они в левой половине.

Ну тоже, конечно, неземною красотой не назовёшь...

 

[ARXYUR]

13 часа назад, simpleart сказал:

Это Григорий в очках?

Да, "шифруется"... 

[Eloy]

13 часа назад, Владислав Ананьин сказал:

Скорее всего те же две вертикальные платки, вот на фото они в левой половине.

Ну тоже, конечно, неземною красотой не назовёшь...

 

 

[doc]

Нет повести печальнее на свете чем повесть о усилителе и смете.

Вы никогда не задумывались почему исчез навесной монтаж в современных аппаратах? Ведь печатная плата – это дополнительные емкости и весьма нелинейные к тому же, это нелинейные токи утечки, да и вибрации, которые благодаря эффектам электро и магнитно стрикции появляютя в выходном сигнале. Главная причина применения печатных плат – чисто экономические. Они снижают расходы на монтаж и изготовление устройств не на проценты – в разы. Усилители Тарима представляют собой разумный компромисс, когда еще не настолько заоблачно дорого, но при этом качество звучания еще достаточно неплохое. Если Вы сталкивались с реальным производством, пусть и мелкосерийным то произвести изделие с учетом всех направлений радиодеталей и проводов задача просто титаническая – производственники Вас просто не понимают, ну а затем начинается проблема контроля и битья рублем, евром, долларом по шаловливым ручкам, упорно намеревающимся рационализировать производство. Народу упорно глядящим в окошки усилителей на «бардак-монтаж» крайне рекомендуется посмотреть не на один аппарат, а на пару-тройку. Этого будет вполне достаточно что бы заметить, что «бардак» строго один и тот же – а это уже не случайность или небрежность – это Система и весьма выверенная, и выстраданная направленная только на одно – на качество звучания, а не на экономию стоимости. Да, за 20к нельзя изготовить серийный и с повторяемым звучанием аппарат с полностью навесным и бескомпромиссным монтажом, ну тут что поделать – чертова экономика.

Ну и наконец - "похабнейший" навесной монтаж замечательнейших в истории приёмников Korting  и Ambassador

[Ilja]

21 minutes ago, doc said:

Главная причина применения печатных плат – чисто экономические.

Да не, друг, причина - усложнение схем и увеличение кол-ва элементов. Рост технологий. 

И уже как следствие - экономика. Ибо кому взбредет в голову такое количество руками перепаивать. 

Ну кто остался в том времени и плавает в теме маломощных жанровых усилителей для легких АС - тех печатные платы и моделирование сложных схем вполне может обойти стороной. Главное спрос - а он есть. Только поискать надо. Поэтому ценик имеет смысл ставить совсем не малый. Так чтоб одного клиента в год отрыл и можно не работать до след. рождества. Вообщем - жизнь настоящего хипстера художника. Не от слова "худо" конечно. 

[WWS]

В 16.08.2016 at 01:34, okokok сказал:

Еще можно внутрь лапоть засунуть или хабец беломора.

 

Типа открыл, а там малярным скотчем пришпилена жирная пяточка на пару длинных напасов- для синхронизации альфа-ритмов с мастером.

 

Окошечко не для похвалы- культурный код из «Верткой пули»

Цитата

Рег уверовал в каких-то маленьких человечков, что-то вроде эльфов или гномов. В форнитов. Для него это были эльфы удачи, и он считал, что один из них живет в его пишущей машинке…— По Торпу, у каждого форнита был маленький приборчик наподобие пистолета-распылителя, заполненный… Видимо, можно сказать, порошком удачи.

Цитата

Рег пользовался старой конторской моделью пишущей машинки со стеклянными окошечками по бокам корпуса.

 

[sunseeker]

55 минут назад, doc сказал:

Нет повести печальнее на свете чем повесть о усилителе и смете.

Вы никогда не задумывались почему исчез навесной монтаж в современных аппаратах? Ведь печатная плата – это дополнительные емкости и весьма нелинейные к тому же, это нелинейные токи утечки, да и вибрации, которые благодаря эффектам электро и магнитно стрикции появляютя в выходном сигнале. Главная причина применения печатных плат – чисто экономические. Они снижают расходы на монтаж и изготовление устройств не на проценты – в разы. Усилители Тарима представляют собой разумный компромисс, когда еще не настолько заоблачно дорого, но при этом качество звучания еще достаточно неплохое. Если Вы сталкивались с реальным производством, пусть и мелкосерийным то произвести изделие с учетом всех направлений радиодеталей и проводов задача просто титаническая – производственники Вас просто не понимают, ну а затем начинается проблема контроля и битья рублем, евром, долларом по шаловливым ручкам, упорно намеревающимся рационализировать производство. Народу упорно глядящим в окошки усилителей на «бардак-монтаж» крайне рекомендуется посмотреть не на один аппарат, а на пару-тройку. Этого будет вполне достаточно что бы заметить, что «бардак» строго один и тот же – а это уже не случайность или небрежность – это Система и весьма выверенная, и выстраданная направленная только на одно – на качество звучания, а не на экономию стоимости. Да, за 20к нельзя изготовить серийный и с повторяемым звучанием аппарат с полностью навесным и бескомпромиссным монтажом, ну тут что поделать – чертова экономика.

Ну и наконец - "похабнейший" навесной монтаж замечательнейших в истории приёмников Korting  и Ambassador

Нормальный монтаж. Куча-мала из деталей, конечно, но с качествои монтажа все ок.

[Garik84]

Цитата

Вы никогда не задумывались почему исчез навесной монтаж в современных аппаратах?

Никогда. Т.к. он не исчез! Навесной монтаж присутствует в ламповых усилителях и в наше время. В транзисторных усилителях выполненных на дискретных элементах выполнить навесной монтаж сложно из-за корпусов транзисторов но в некоторых можно, а если корпус планарный то и невозможно. И главное стоит ли выполнять навесной монтаж там где он не нужен - вот и весь ответ.

Цитата

Ну и наконец - "похабнейший" навесной монтаж замечательнейших в истории приёмников Korting  и Ambassador

Это лишнее. Схемотехника радиоприемников и усилителей низкой частоты разная и сравнение не уместны. 

И еще тогда, усилитель Тарима выполнен не навесным монтажом, а у него монтаж выполнен на макетных печатных платах - ну а тогда приведенные вами недостатки присутствую и здесь. 

А народ возмущается вот почему - если в усилителе присутствует навесной монтаж или монтаж на макетных платах ТО ДОЛЖНО быть сделано аккуратно. В таком случае и претензий было меньше.

[Pitterson]

15 минут назад, Garik84 сказал:

 

А народ возмущается вот почему - если в усилителе присутствует навесной монтаж или монтаж на макетных платах ТО ДОЛЖНО быть сделано аккуратно. В таком случае и претензий было меньше.

+

[Lenivo]

9 минут назад, okokok сказал:

О том, что старый навесной монтаж похабно выглядит - так это далеко не у всех...

У приличных фирм все было более чем красиво, например, макинтош, Фендер, т.п.

Из более-менее современных навесной монтаж красиво сделан в японских усилителях LEBEN cs200, cs300, cs600

[александр шумилов]

1 час назад, okokok сказал:

О том, что старый навесной монтаж похабно выглядит - так это далеко не у всех...

У приличных фирм все было более чем красиво, например, макинтош, Фендер, т.п.

Я думаю суть не в том похабно или нет, просто ни кому и в голову не придёт например что ламповый Маранц мог иметь на борту комплектующие отстойного качества, а сейчас.....ой сейчас ,вообще тихий ужос.

[sunseeker]

36 минут назад, александр шумилов сказал:

Я думаю суть не в том похабно или нет, просто ни кому и в голову не придёт например что ламповый Маранц мог иметь на борту комплектующие отстойного качества, а сейчас.....ой сейчас ,вообще тихий ужос.

При чем здесь качество комплектующих? Уже было озвучено, что когнитивный диссонанс вызывает похабное качество монтажа, на уровне пьяного ПТУшника, при осознании ритейла этой красоты в 24.000 ойро (включая VAT).

[WWS]

6 часов назад, sunseeker сказал:

когнитивный диссонанс вызывает похабное качество монтажа, на уровне пьяного ПТУшника

Точно не баг, точно фича!

 

[Ilja]

6 hours ago, sunseeker said:

включая VAT

VAT у самописьцев включен в прибыль. А гарантия - на господа бога. Ну, всяко может. 

[mr_bird]

Как владелец двух усилителей Тарима (сильно проапгрейженного Cary Sli-80 с внешним БП (ныне уже проданного) и четырёх блочного Flood House-а), я пожалуй поделюсь сакральными знаниями и корнями недопонимания отдельных моментов. Я бегло прочитал ветку, так что вместо **** имена подставляйте сами

***** Во-первых всем специалистам-технологам, которые регулярно блИдят по поводу его монтажа я могу уверенно заявить, что они спутали тёплое с мягким и рассуждают о том, что они не понимают. Все эти рассуждения про монтаж хороши для адептов Вегалаба и нескольких особо упоротых местных парней. В этом плане Тарим фактически создал свою школу и её придерживается. Вот тут упоминались дешёвые резисторы, висящие на длинных проводах и перевязь бечёвкой. Объясняю: в тех местах, где поставлены дешёвые резисторы, было перебрано ещё несколько видов в десятки раз более дорогих резисторов и как ни парадоксально, в отдельных (повторяю - отдельных) местах поставлено то, что поставлено, потому, что так лучше по звуку.

***** Бечёвка в том же Кэри используется вместо штатной пластиковой затяжки умышленно, т.к. это связано с вибрациями и их влияниями на звук. Затянуть пластиковой затяжкой тупо проще и быстрее, но он где может использует бечёвку. Так же многие компоненты, такие как конденсаторы, он делает на эластичной пасте, а не жёстко крепит пластиком к корпусу - так лучше.

***** Возвращаясь к упомянутому резистору на длинных проводах: это совершенно осознанно и умышленно - это его фишки, он так добивается своего звука. У него вообще очень много завязано на вибрациях. Например в моём преде практически под каждой мелкой деталюшкой подложена прокладка. Всё это сделано кропотливо вручную. Не просто впаяно, заметьте. Бесполезно обсуждать некрасиво проложенные провода, которые должны лежать ровно за эти деньги. Если он их проложил некрасиво, значит так по звуку лучше и значит он перебрал до этого ещё 50 вариантов более красивой прокладки проводов. А этот висящий на проводах резистор - это вообще герой отдельной истории и результат двухмесячной @бли, что бы найти это решение. Спросите его при случае про висящие в воздухе резисторы - он вам историю расскажет про это минут на 20.

***** Стойка сделана не из фанеры, она сделана из хитрожопого материла, который выглядит как фанера, но он там бешеные нагрузки выдерживает, из него несущие конструкции строят в деревянных домах. Не помню название, там оббревиатура из трёх букв. Более того, на ней сделана специально немного не ровная поверхность (в бугорках), что бы всё, что на ней стоит как бы немного "плавало", давая дополнительную вибро развязку.

Flood House имеет одну особенность, от которой я не в восторге: он дико, я повторяю, ДИКО чувствителен к степени прогрева всех, даже мельчайших компонентов, через что он подключен, включая самого себя. Например заменив один жалкий предохранитель, я жду когда он окончательно прогреется в течение 18 грёбаных суток. Не у всех хватит терпения, даже у меня не всегда хватает. В остальном аппарат мне очень нравится. А Кэри какой был ух - до сих пор жалко, что он от меня ушёл, но Flood House выше классом, что учитывая ценник не удивительно.

[Pitterson]

33 минуты назад, mr_bird сказал:

Возвращаясь к упомянутому резистору на длинных проводах: это совершенно осознанно и умышленно - это его фишки, он так добивается своего звука.

Это хорошо, когда детали не вплотную к плате, а на ногах висят, претензии были к КРИВЫМ выводам всех деталей. Он специально их так гнул? Новые комплектующие продаются с ровными ногами.

 

34 минуты назад, mr_bird сказал:

А этот висящий на проводах резистор - это вообще герой отдельной истории и результат двухмесячной @бли, что бы найти это решение. Спросите его при случае про висящие в воздухе резисторы - он вам историю расскажет про это минут на 20.

Керамические дешевые резисторы - все без исключения хреново звучат, я специально проверял.

2 месяца - это он напрасно, хватило бы и 5 минут

Про то, какой он рассказчик, видно из вашего описания. Он нашел своего клиента.

37 минут назад, mr_bird сказал:

Flood House имеет одну особенность, от которой я не в восторге: он дико, я повторяю, ДИКО чувствителен к степени прогрева всех, даже мельчайших компонентов, через что он подключен, включая самого себя.

Это хороший признак, по моему опыту.

[Ilja]

58 minutes ago, mr_bird said:

Возвращаясь к упомянутому резистору на длинных проводах: это совершенно осознанно и умышленно - это его фишки, он так добивается своего звука. У него вообще очень много завязано на вибрациях. Например в моём преде практически под каждой мелкой деталюшкой подложена прокладка. Всё это сделано кропотливо вручную. Не просто впаяно, заметьте. Бесполезно обсуждать некрасиво проложенные провода, которые должны лежать ровно за эти деньги. Если он их проложил некрасиво, значит так по звуку лучше и значит он перебрал до этого ещё 50 вариантов более красивой прокладки проводов. А этот висящий на проводах резистор - это вообще герой отдельной истории и результат двухмесячной @бли, что бы найти это решение. Спросите его при случае про висящие в воздухе резисторы - он вам историю расскажет про это минут на 20.

Эт не ново, физика. Кое-что и кое-где если сделать как надо - действительно работает. А вот как уважительная причина вопросительного монтажа - работает всегда, в независимости от. 

Собсно, две вертикальные платы, левый правый канал, монтаж заметно разнится. Неужчто ассиметричное стерео подстраивалось. И такое как бэ повсюду. 

 

[mr_bird]

1 час назад, okokok сказал:

Искусство Тарима в том, что он убедил вас в том, что вы написали....

отдельный шедевр...

Стойка - калька с Найма.

Про висящие на проводах китайские резюки с рынка.... можно бы поверить, но.

Есть фотки двух вариантов - а в одном их нет.

Нащщет пеньковых веревок... то же.

Да и не звучат они, пробовали  кабелировать с этой пенькой - звук - откровенное УГ.

Это потому, что например когда он участвовал по-моему в Hi-end Moscow несколько лет назад, там была первая версия преда. После этого, он его полностью раздербанил и сделал заново - другое по сути устройство. Отсюда и различия в фотографиях. Я ничего не продаю, мне верить можно ))

Насчёт убедил/@бал - ну скорее нет чем да. Просто не первый год общаемся, а такие вещи быстро всплывают. Да и видел я у него мешки всяких аудионотов с блэкгейтами, которые он накупил, они не подошли и теперь всё это валяется по всем углам. К Тариму люди по разному относятся и к его технике, я разные мнения слышал, так что гуризмом не одурманен. Когда он спрашивал моего мнения и то, что я слышал мне не нравилось, я говорил прямым текстом, что звучит @ёво, в выражениях не стеснялся, а когда хорошо, то хорошо. Достойный он специалист,  денег дерёт много, но результата добивается.

[Pitterson]

19 минут назад, mr_bird сказал:

Да и видел я у него мешки всяких аудионотов с блэкгейтами, которые он накупил, они не подошли и теперь всё это валяется по всем углам.

Посмотрите цены на "всякие блэкгейты", потому и не применяет их.

[mr_bird]

15 минут назад, Pitterson сказал:

Посмотрите цены на "всякие блэкгейты", потому и не применяет их.

Ну спасибо Пётр, что глаза открыли, а то я только вчера из лесу вышел и нифига в жизни не соображаю. Пишу тут всякую чушь, сам не знаю о чём. А тут как раз вы такой умный, на белом коне и в подштанниках. Пропаду я, дурак, без вас.

[Гость]

Я читал статьи Тарима, такой монтаж он делает специально. в нем свой звук, такой какой нужен ему.

щас не проблема расчертить на платах ровные семетричные дороги красиво, поставить красивые конденсаторы черные с золотом, написать шелкографией на корпусе -дуал моно, и фперед, но звук будет  не тот.

У Тарима подчеркнутая человечность монтажа, как фишка, ручная работа, и хай энд, безо   всяких скидок. 

 

[sunseeker]

4 часа назад, kkk2010 сказал:

У Тарима подчеркнутая человечность монтажа, как фишка

 

Все, сообразил, даже у пьяного ПТУшника должен быть шанс ( правда от этого он менее пьяным не станет).

[felix]

4 часа назад, kkk2010 сказал: У Тарима подчеркнутая человечность монтажа, как фишка

 

Все, сообразил, даже у пьяного ПТУшника должен быть шанс ( правда от этого он менее пьяным не станет).

Шанс есть у каждого ПТУшника. Реализаций только что-то не видно.

[Макс30]

В 16.08.2016 at 12:20, Relax сказал:

 

21 минуту назад, sunseeker сказал:

Все, сообразил, даже у пьяного ПТУшника должен быть шанс ( правда от этого он менее пьяным не станет).

 

Как раз после ВУЗов не знают с какой стороны к паяльнику подойти (лишь бы контакт был)  а в ПТУ с этим в далекие годы был порядок.

[Pitterson]

1 минуту назад, okokok сказал:

Если вы не заметили, в рассматриваемом устройстве применены Серафайны и Силмики.

Не заметил, фото "сломай глаз".