Наши статьи

[Игвин]

5 минут назад, EFaudio сказал:

2 мм меди - это тонкий корпус?? Подчеркиваю, корпус Lampizator GG из меди.

Весь или только крышка?
Вообще для меди 2 мм - это нехило.

[Сергей Ефимов]

12 минуты назад, Михаил К. сказал:

Его можно усилить, берем с1-117, входное 1 мом,

отклонение от 0,1 мВ/дел.

Делим 0,1 милливольта (это меньше мс-головки) на 1 мегаом и получаем ...что надо делать нормальные усилители без чудовищных емкостных нагрузок на источник, а не перекладывать проблемы своих поделок на плечи источника ...

Пожалуй и я добавлю. С точки зрения среды. И закона противодействия ( третий закон Ньютона)

Чем больше ток в соединительном проводе, тем сильнее в данном месте возмущение среды, что будет означать её (среды) большее противодействие этому возмущению. 

Понимаю, что против лома нет приёма, расчёт именно на это у сторонников омным значений входных сопротивлений. Действительно, почему уж тогда КЗ не устроить? Идти по этому пути, так до конца  

[Игвин]

Сергей, я выше писал про оптимум.
Есть такое понятие.
Что на этот счёт думаете?

[Михаил К.]

16 минут назад, Игвин сказал:

Остаётся прикрутить вместо ушей по осциллографу.
Тогда всё услышим и увидим.
Как реагирует осциллограф на смену кабеля пробника?

Вывод: аудиофил - не осциллограф.
 

По сути нет разницы что мы делаем с конечным уже усиленным напряжением- направляем его на отклоняющие пластины в ЭЛТ или на катушку динамика.

Вывод - и старые советские и современные китайские осциллографы обращаются с входным сигналом правильно и не калечат его раздутым эфф Миллера, а новодельные х/э-поделки некоторых участников форума так не могут...

Или другой вывод - некоторые участники обсуждения не могут мыслить самостоятельно и повторяют чьи то популистские псевдонаучные теории из чувства стадности...

 

[Сергей Ефимов]

8 минут назад, Игвин сказал:

Весь или только крышка?
Вообще для меди 2 мм - это нехило.

Не знаю.

Добавлю, что к нижнему металлическому основанию прикручена деревянная платформа толщиной около 20 мм, к которой и крепятся платы, трансформаторы питания и прочие конструкции

[Игвин]

Михаил, да вы никак в политику?
Старые советские были неплохи - некоторые. Но непатриотично пользуюсь Тектрониксом. Скромные 150 МГц вполне устраивают.

2 минуты назад, EFaudio сказал:

к нижнему металлическому основанию прикручена деревянная платформа толщиной около 20 мм, к которой и крепятся платы, трансформаторы питания и прочие конструкции

Вот главная буржуинская тайна.
На выставке дак, который был в моей системе, внутри был собран точно так же.
Некогда было монтировать в корпус, собран он был на дощечке.
Так дощечку в корпус от древнего Самсунга и вонзил.
Разъемы вывел наружу - и только в путь! Многим понравилось.
Даже пан Фикус, тайно посетивший выставку, был очарован, и сплагиатил.

[sewerin]

2 минуты назад, Михаил К. сказал:

По сути нет разницы что мы делаем с конечным уже усиленным напряжением- направляем его на отклоняющие пластины в ЭЛТ или на катушку динамика.

Вывод - старые советские осциллографы обращались с входным сигналом правильно и не калечили его раздутым эфф Миллера, а новодельные х/э-поделки некоторых участников форума так не могут...

Или другой вывод - некоторые участники форумчане могут мыслить самостоятельно и повторяют чьи то популистские псевдонаучные теории из стадности...

 

Советские осциллографы поновее, простите за каламбур, имеют вх. импеданс поменьше. Например, у гигагерцового С1-104 оно 50 ом. К этому осциллу прилагается щуп с входным 20k, но полоса "всего" 200 MHz, в зависимости от ёмкости каеля.

С другой стороны, а зачем нам что то выше 40000 Hz? Натыкаемся на компромисс между экранированием и малой ёмкостью кабеля. Нужен ФНЧ на входе усилителя? Для глубокоосного транзисторного - желателен. Вот Вам и 100 пф "просто так". Кабельная ёмкость не очень хороша для экранирования, она слишком геометрически размазана по кусучему современному эфиру...

[hasticus]

40 minutes ago, EFaudio said:

Добавлю, что к нижнему металлическому основанию прикручена деревянная платформа толщиной около 20 мм, к которой и крепятся платы, трансформаторы питания и прочие конструкции

я все думал, когда это заметят на фотографиях..

[Михаил К.]

37 минут назад, sewerin сказал:

Советские осциллографы поновее, простите за каламбур, имеют вх. импеданс поменьше. Например, у гигагерцового С1-104 оно 50 ом.

С другой стороны, а зачем нам что то выше 40000 Hz?

Этот осцил задумывался как отечественный чемпион по вч и по другому, похоже сделать не могли, не получалось ( типа как с автоматической коробкой на авто и т.д.,  т.е. это- не показательный пример), но общемировые аналоговые аналоги, на таких частотах имели таки стандартный 1 мегаом.

Примеры:

Iwatsu TS-8500, 500мгц - 1 мом

Или ныне выпускаемый отверточный  Актаком (тот же Iwatsu) АСК-8104 - 1 гигагерц, 1 мегаом.

Про цифровые вообще молчу как рыба в пироге...

Мы как бы ведем речь о том можно ли без мелкогридлика передать все тонкие нюансы сигнала или для этого надо коротить выход источника иначе все пропадет...

А граница по вч это дело хорошо иллюстрирует.

 

 

 

 

[sewerin]

Проведите параллель с оптическими приборами. Например, с глазом. Есть пороги по минимальному и максимальному освещению, даже с учётом аккомодации. И надо в эти пороги уложиться. ИМХО, в случае выхлопа источника, его надо нагружать до начала роста искажений, впритык к этому росту. Тогда меньше будут влиять явления -электродинамические  аналоги трения покоя - шумовые характеристики, полупроводниковые эффекты где они не задуманы и т.т.

[Михаил К.]

1 минуту назад, sewerin сказал:

Проведите параллель с оптическими приборами. Например, с глазом. Есть пороги по минимальному и максимальному освещению, даже с учётом аккомодации. И надо в эти пороги уложиться. ИМХО, в случае выхлопа источника, его надо нагружать до начала роста искажений, впритык к этому росту. Тогда меньше будут влиять явления -электродинамические  аналоги трения покоя - шумовые характеристики, полупроводниковые эффекты где они не задуманы и т.т.

Не спорю, но тут как бы имеет место некоторая подмена понятий, типа Иванов плохо видит в темноте, поэтому он создает теорию, что все должны плохо видеть в темноте и должны ходить с факелами, а кто без факела - тот дурак и ничего не понимает...

В свое время наигрался с мелкогридликами и понял, на нормальном усилителе (у которого на входе не стоит в первом каскаде усиление в 40 раз) что 47 ком, что 1 ком, разницу если и услышишь, то в пользу 47 ком.

Измерения это дело подтверждают.

[Игвин]

25 минут назад, Михаил К. сказал:

общемировые аналоговые аналоги, на таких частотах имели таки стандартный 1 мегаом.

Примеры:

Iwatsu TS-8500, 500мгц - 1 мом

Или ныне выпускаемый отверточный  Актаком (тот же Iwatsu) АСК-8104 - 1 гигагерц, 1 мегаом.

Михаил, вы ошибаетесь.
Всё осциллографы приличного уровня имеют вход 50 Ом.
Если Тектроникс не мировой аналог, то что вообще тогда мировой аналог?

Tektronix 2445. 24хх серия - это мировой стандарт высокого уровня. Любому специалисту это известно. Как видите, входы 50 присутствуют, да их и не может не быть.

[sewerin]

17 минут назад, okokok сказал:

У оперов с большим питательным током и большой скоростью нарастания  - этот ток идет на драйвер - чтобы прокачивать емкость, выходной каскад смещен током в десятые доли миллиампера.

Где логика? Какая ёмкость всегда больше - на которую обычно приходится работать операционнику, или вх. ёмкость выходного каскада ОУ?
Это всё равно что горячий пред и холодный мощник. Встречается только у очень экзальтированных аудиофилов. До этого даже коллективный сумрачный японогений 70-80-х не додумался.

[Игвин]

31 минуту назад, okokok сказал:

Там переключалка есть - 1 Мом - 50 Ом.

50 Ом - согласованный вход для высокочастотных сигналов.

Именно так.

[sewerin]

1 минуту назад, Vladbit сказал:

а на усилителях есть 50 Омные межблочные стандарты подобно 47К RCA?

Есть. Внутренний стандарт Ю. Макарова. именно 50 Ом.

Дёшево и сердито попробовать 50 ом - буферы LH0063, LH0033.

[Игвин]

48 минут назад, okokok сказал:

У оперов с большим питательным током и большой скоростью нарастания  - этот ток идет на драйвер - чтобы прокачивать емкость, выходной каскад смещен током в десятые доли миллиампера.

Ой чего я пропустил!
Откуда дровишки, или опять бездоказательные бредни?
Ну например THS4061 - можете пояснить по этому ОУ, с чего такие выводы?
Как раз потребляет большой ток, и скорость нарастания высокая.

А, догадался!
Это вы, друг мой, сильно-пресильно попутали с ОУ с ТОС. Которые таки весьма своеобразны, но и в них ваше утверждение не выполняется. В классе В выходные каскады "быстрых" ОУ не работают. Иначе бы у них были высокие искажения, а их нетути.
 

[Игвин]

8 минут назад, Vladbit сказал:

Игорь, а на усилителях есть 50 Омные межблочные стандарты подобно 47К RCA?

В бытовых-то? Ни разу не встречал.
Откуда они могут взяться?

Хотя вспоминаю хитрый интерфейс у НордСтар кажется, но это всё равно не то.
Там была токовая петля.

[sewerin]

+1. кстати ,посмотрите на главный тренд мирового операционникостроения. Снижение напряжений питаний, увеличение тока потребления (при примерно той же мощности рассеивания), уменьгение искажений, бОлшая широкополосность. Одно без другого нежизнеспособно. 

Ну, можно как вариант, любить 5532 филипсовские начала 80, или даже строить дискретные германиевые ОУ.

[Игвин]

1 минуту назад, okokok сказал:

Игорь, возьмите, попробуйте рассчитать ОУ.

Вы же, типа, "аудиоконструктор".

Я пробовал рассчитать, на выходной каскад тока не остается, все уходит на драйвер.

Да и зачем в ВИДЕО предназначенном ОУ  - выходной каскад в классе А?

Ошиблись, очевидно.
Показывайте, как считали.
Раз сподобились открыть даташит - изучите его в отношении зависимости искажений от частоты.
Изучили?
Задаю вопрос - как можно обеспечить столь малый Кг на столь небольшую нагрузку на частотах, где петлевое усиление приближается к единице?

[Игвин]

Да, обратите ещё внимание на ПОРЯДОК искажений.
И посмотрите порядок искажений типичного класса В.
Думаю, информации к выводам вполне достаточно.

[sewerin]

Подумываю о таком согласовании ЦАПа с усилителем. Усилитель с глубокой быстрой ОООС, усиление +26 дб, уменьшить нельзя. На входе АД8065. Это как данность.
Зачем ЦАП со стандартными 2.5 V на выходе? Делаем выход 400 mV, с разными срезами ФНЧ: 500Hz для НЧ, 3000 для мида, 15000 для СЧ и стандартные 80000 для ВЧ.

[Игвин]

Только что, okokok сказал:

Вот вам пример, LH0032, 500 В/мкс, общий ток 20 мА, выходной каскад - 1 мА.

 http://s.eeweb.com/articles/2011/06/30/high-speed-opamp-applications-1309492794.pdf

Даташит вижу, а на чём основаны ваши выводы - не вижу.
Поясните.

[Игвин]

Переведите с картинки, пожалуйста.
По моим расчетам, если ток потребления 20, то первый ИТ 6 мА, второй - 11 (R3).
Остаётся как минимум 3 мА.
Что позволит выдать этому ОУ 6 мА, не выходя из класса А.

[Игвин]

Да и подумали бы - для чего разработчику загонять выходной каскад в В, когда можно дать ему 2-3 мА тока?
Просто - для чего?

[Игвин]

8 минут назад, okokok сказал:

Игорь, это вы многого не знаете, да вам и не нужно.

Та-ак... знания хиляют за ксиву, а отмазки хиляют за гнилой базар.