LeoNeedR Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 48 minutes ago, sewerin said: Это наивняк какой то))) В аудио скрыть и добавить - одно и то же. Работает это так - добавляются искажения - скрываются связи между звуками. Григорий. Вы, наверное, гуманитарий по образованию. Или вам, в процессе образования, недодали математики. Простейший контрпример: абсолютно линейная система с абсолютно линейными АЧХ/ФЧХ и уровнем собственных шумов -50 дБ. "Связи между звуками" на лице. Но вы постоянно слышите легкий шум. На фоне которого теряются некоторые звуки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 57 minutes ago, JImpro said: Следовало бы провести такой эксперимент по расцветке фонограммы: Записать с цифры на механический рекордер и убедиться, за что именно любят винил. Фонограммочка буэт выглажена для ушного приятства, расцвечена шумами и снабжена изрядным кол-вом добавленного мерцающего ТриД. Типа фленжер)) Поскольку, практически рекордера ни у кого нет, проведите мысленный эксперимент. Мне кажется, пора утопить винил, как тормоз развития, как потакание самому себе. Кто на цифре помре, как меломан, тому туда и дорога)) Ну сколько ж можно не замечать виниловранья? Сколько можно ругать прекрасную цифру, достигшую возраста половой зрелости? Винил создает неверные ориентиры, покуда он есть - цифра будет оставаться нелюбимой падчерицей или мальчиком для битья. Вечное сравнение со лгущим напропалую винилом. Это была реклама граммпописи Начнем с того, что современный винил практически полностью пишется с цифры. И закончим тем, что Stockfish Records записала CD c металлической мастер-плейт: http://stockfish-records.de/pages_art/sf12_dmmcd_e.html#!prettyPhoto. Специально для тех, у кого нет денег на приличный виниловый тракт 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 1 hour ago, Nekrozov said: В принципе возможно создать набор тестовых сигналов подавая которые на вход системы и замеряя полученное на выходе, определить, что потерялось и что добавилось. Главная проблема в том, что тестовые сигналы должны быть однородны на входе и выходе. Т.е., если на выходе системы звуковое давление (а это очевидно так), то и вход должен быть по звуковому давлению. Что имеет место далеко не всегда. Поэтому единственное, что нам остается - снижать потери и искажения в тракте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 8 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 23 минуты назад, LeoNeedR сказал: Простейший контрпример: абсолютно линейная система с абсолютно линейными АЧХ/ФЧХ и уровнем собственных шумов -50 дБ. "Связи между звуками" на лице. Но вы постоянно слышите легкий шум. На фоне которого теряются некоторые звуки. Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках. Речь не о лёгком аддитивном шуме. Речь об интермодах, гармониках. Всё это завязано с РДО12, с особенностями слуха, для которого не все искажения одинаково важны и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 1 minute ago, sewerin said: Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках. Речь не о лёгком аддитивном шуме. Речь об интермодах, гармониках. Всё это завязано с РДО12, с особенностями слуха, для которого не все искажения одинаково важны и т.д. Вы абсолютно правы, Григорий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Apostal Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 Это при том, что портить "звук" может что угодно: некачественное питание, неправильная разводка "земли", отсутствие экранировки, сомнительного качества компоненты и сборка, "убогая" КдП, различные "улучшайзеры" и пр. пр. пр. Но почти ......все имеют разные, вышеперечисленные вещи, и все ....нашли свой "живой" звук!!! Кого обманываем?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 12 hours ago, LeoNeedR said: А могу я услышать этот тракт? И воспримет ли оный тракт мой CD? Всегда пожалуйста, только со своим CD проигрывателем. У меня его нет. Все средства в мрамор вбухал. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 59 минут назад, sewerin сказал: Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках так, для информации ... http://reference-audio-analyzer.pro/report/hp.php Так как, наушники являються минифаз. ...представьте фазу с такими АЧХ. Все иллюзорно. Покликаите по любимым всеми моделям. Такую коррекцию применяю к своим, после сканирования по "моим ушам". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 Just now, Zhanna said: Всегда пожалуйста, только со своим CD проигрывателем. У меня его нет. Все средства в мрамор вбухал. Тогда я вынужден взять паузу. Надо поискать подходящий LP. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 1 minute ago, LeoNeedR said: Тогда я вынужден взять паузу. Надо поискать подходящий LP. Жду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 41 минуту назад, sewerin сказал: Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках. Даже близко не так. Практически все наушники кривущие. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 25 минут назад, Zhanna сказал: Всегда пожалуйста, только со своим CD проигрывателем. У меня его нет. Все средства в мрамор вбухал. На памятники что ли?)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 (изменено) 2 часа назад, LeoNeedR сказал: Начнем с того, что современный винил практически полностью пишется с цифры. И закончим тем, что Stockfish Records записала CD c металлической мастер-плейт: http://stockfish-records.de/pages_art/sf12_dmmcd_e.html#!prettyPhoto. Специально для тех, у кого нет денег на приличный виниловый тракт Так я и говорю, что можно не имея рекордера убедиться в "премуществах" граммпописи. Приличное вранье наз. политесом. Изменено 8 октября 2017 пользователем JImpro Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 В соседней ветке еще один отколовшийся аудиопорталец рассказывает, какие у всего мира неправильные трасформаторы 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 Я думаю, тут почти все портальцы с новыми никами. А где еще можно было приобрести начальные знания?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 19 минут назад, JImpro сказал: Я думаю, тут почти все портальцы с новыми никами. А где еще можно было приобрести начальные знания?)) В школе. Их в полне хватает для прослушивания)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 Знания и опыт нужно приобретать на выставках и у нормальных дилеров, а не диванные теории на форумах разводить Но с Вашей антиаудиофильской позицией можно спокойно жить до конца с мониторами Адам и классом Д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 8 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 6 часов назад, Bato сказал: Даже близко не так. Практически все наушники кривущие. Я имел ввиду сигнал корректированный фиром. В наушниках будет соблюдение полная фазокогерентность при любой АЧХ, в том числе и ровной, в отличие от любых ас в любой кдп. Но это не спасает наушники)))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 16 часов назад, Zhanna сказал: ОК. У меня есть сейчас тракт , по сравнению с которым ВСЁ - мякина. Для МЕНЯ это - эталон. очень сомневаюсь, что из местного числа аудиофилов найдётся больше 40% разделяющих моё мнение. Но меня можно убить - я не отступлю. По-моему, чуть ли не у каждого второго участника форума есть такой тракт. По крайней мере, я здесь не раз видел подобные утверждения. Не сомневаюсь, что все эти люди действительно так и считают. И это их право, их мнение, их выбор. Но вот как они будут выбирать, решать или даже просто советовать другим, что считать" нормальным", ума не приложу. А несогласных с тем, что какой-либо тракт является референсным, эталонным или еще каким, может быть большинство, и не только среди местных аудиофилов, но и среди всего мирового сообщества. Однако это ничуть не умаляет достоинства какого-либо определенного тракта в глазах (ушах) его владельца. Да и странная была бы ситуация, если этот владелец решил бы на основании мнений и отзывов тех, кому его тракт не понравился, принять решение угодить всем недовольным, путем переделки/перестройки тракта под их вкусы, по их советам/наставлениям. А уж приносить себя в жертву ради этого точно не стоит - иначе умирать придется долго и мучительно. Ведь каждый недовольный звуком захочет вонзить свое аудиофильское копье в тело "неверного", собравшего, по его мнению, "ненормальный", "неэталонный", "нереференсный" и кто знает какой еще тракт. 16 часов назад, Zhanna сказал: Отвечаю в части касающейся. НЕЛЬЗЯ "с помощью правильно подобранных аксессуаров" улучшить звук даже сильнее. Пока не будет нормальной акустики, усиления и т.д. , можно по свой винсент хоть золотые конусы ставить - лягушка на золоте. Ну, вопрос, что считать "нормальным", открыт с самого его появления и закрыть его невозможно. А так, можно и на золотые конечно поставить - ну может нравятся человеку такие вещи, не судить же его за это. 16 часов назад, sewerin сказал: Лечить звук аксессуарами - нереализованное "врага шапками закидаем" Лечить звук вообще дело неблагодарное, хоть с помощью аксессуаров, хоть с помощью целых компонентов. А вот раскрывать потенциал системы можно и так, и так. Какой путь будет эффективнее/полезнее, это уже вопрос, который в каждом отдельном случае требует своего индивидуального ответа. 2 часа назад, sewerin сказал: Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках. Речь не о лёгком аддитивном шуме. АЧХ в подавляющем большинстве наушников кривее некуда. Даже у великолепных Sennheiser Orpheus и то АЧХ похожа на караван верблюдов: Обычно основные проблемы наушников кроются в верхней части диапазона (на ВЧ и СЧ), а у системы АС-помещение - в нижней (нижние СЧ и НЧ). И если, в случае с АС, влияние помещения можно существенно снизить (путем акустической обработки), то, в случае с наушниками, единственным выходом является цифровая коррекция, которую, как известно, по-другому как полумерой не назовешь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 12 минут назад, Crossfire сказал: Знания и опыт нужно приобретать на выставках и у нормальных дилеров, а не диванные теории на форумах разводить Но с Вашей антиаудиофильской позицией можно спокойно жить до конца с мониторами Адам и классом Д. А когда еще дилеров слава богу еще не было? ВЧ в АБ, но дело не в этом. Я лет 20 слушал лампы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 3 часа назад, LeoNeedR сказал: Специально для тех, у кого нет денег на приличный виниловый тракт Если у них нет денег на хлеб, пусть едят пирожные... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 5 часов назад, PXC 450 сказал: А несогласных с тем, что какой-либо тракт является референсным, эталонным или еще каким, может быть большинство, и не только среди местных аудиофилов...... Все так. Референсные системы, а кто их референсировал ?. Покажите сертификат ! Даже старые "референсаторы" начинают откатывать назад (см. пост про осн. XLO и других). Лично, могу себе позволить тракт в 10 раз дороже с возможностью ввести его в ранг "референсных"...да не вижу смысла. Есть другие приоритеты. Хватает моего, которыи мне дает то, что мне нужно для получения удовольствия от музыки ....а не бесконечных и мучительных тестов. Аудиофилия (аудиофилизм) - идеология , поэтому все дискуссии на тему принимают этот болезненныи вид.... и всегда заканчиваються "массовыми песпорядками". PS Для ясности: ни на сантиметр не осуждаю людеи, которые тратят мешки тугрикоф и кучю времени на свои системы. Это их личное дело. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 2 hours ago, ARXYUR said: Если у них нет денег на хлеб, пусть едят пирожные... Вот-вот. Купите наш CD и перенесите этот чудо-стол в свою КДП 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 1 час назад, LeoNeedR сказал: перенесите этот чудо-стол в свою КДП Вы, помнится, хотели со временем завести вертушечку в своём Салоне... Не мог предложить Вам тривиальную... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 Вертушка в салуне...звучит двусмысленно))То ли по вызову из Кремля,то ли в Кремль, то ли на входе пропускная система 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.