Наши статьи

[LeoNeedR]

48 minutes ago, sewerin said:

Это наивняк какой то)))

В аудио скрыть и добавить - одно и то же. Работает это так - добавляются искажения - скрываются связи между звуками.

Григорий. Вы, наверное, гуманитарий по образованию. Или вам, в процессе образования, недодали математики. Простейший контрпример: абсолютно линейная система с абсолютно линейными АЧХ/ФЧХ и уровнем собственных шумов -50 дБ. "Связи между звуками" на лице. Но вы постоянно слышите легкий шум. На фоне которого теряются некоторые звуки.

[LeoNeedR]

57 minutes ago, JImpro said:

Следовало бы провести такой эксперимент по расцветке фонограммы: Записать с цифры на механический рекордер и убедиться, за что именно любят винил.   

Фонограммочка буэт выглажена для ушного приятства, расцвечена шумами и снабжена изрядным кол-вом добавленного мерцающего ТриД. Типа фленжер))

Поскольку, практически рекордера ни у кого нет, проведите мысленный эксперимент.

Мне кажется, пора утопить винил, как тормоз развития, как потакание самому себе. Кто на цифре помре, как меломан, тому туда и дорога)) 

Ну сколько ж можно не замечать виниловранья? Сколько можно ругать прекрасную цифру, достигшую возраста половой зрелости? 

Винил создает неверные ориентиры, покуда он есть - цифра будет оставаться нелюбимой падчерицей или мальчиком для битья. Вечное сравнение со лгущим напропалую винилом.

Это была реклама граммпописи

Начнем с того, что современный винил практически полностью пишется с цифры. И закончим тем, что Stockfish Records записала CD c металлической мастер-плейт: http://stockfish-records.de/pages_art/sf12_dmmcd_e.html#!prettyPhoto. Специально для тех, у кого нет денег на приличный виниловый тракт

[LeoNeedR]

1 hour ago, Nekrozov said:

В принципе возможно создать набор тестовых сигналов подавая которые на вход системы и замеряя полученное на выходе, определить, что потерялось и что добавилось. 

Главная проблема в том, что тестовые сигналы должны быть однородны на входе и выходе. Т.е., если на выходе системы звуковое давление (а это очевидно так), то и вход должен быть по звуковому давлению. Что имеет место далеко не всегда. Поэтому единственное, что нам остается - снижать потери и искажения в тракте.

[sewerin]

23 минуты назад, LeoNeedR сказал:

 Простейший контрпример: абсолютно линейная система с абсолютно линейными АЧХ/ФЧХ и уровнем собственных шумов -50 дБ. "Связи между звуками" на лице. Но вы постоянно слышите легкий шум. На фоне которого теряются некоторые звуки.

Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках. Речь не о лёгком аддитивном шуме.

Речь об интермодах, гармониках. Всё это завязано с РДО12, с особенностями слуха, для которого не все искажения одинаково важны и т.д.

[LeoNeedR]

1 minute ago, sewerin said:

Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках. Речь не о лёгком аддитивном шуме.

Речь об интермодах, гармониках. Всё это завязано с РДО12, с особенностями слуха, для которого не все искажения одинаково важны и т.д.

Вы абсолютно правы, Григорий

[Apostal]

Это при том, что  портить "звук" может что угодно: некачественное питание, неправильная разводка "земли", отсутствие экранировки, сомнительного качества компоненты и сборка,  "убогая"  КдП,  различные "улучшайзеры" и пр. пр. пр.

Но почти ......все имеют разные, вышеперечисленные вещи, и  все ....нашли свой  "живой" звук!!!

Кого обманываем?!

[Zhanna]

12 hours ago, LeoNeedR said:

А могу я услышать этот тракт? И воспримет ли оный тракт мой CD?

Всегда пожалуйста, только со своим CD проигрывателем. У меня его нет. Все средства в мрамор вбухал.

[Snoc Xua Trom]

59 минут назад, sewerin сказал:

Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках

так, для информации ... http://reference-audio-analyzer.pro/report/hp.php  Так как, наушники являються минифаз. ...представьте фазу с такими АЧХ. Все иллюзорно. Покликаите по любимым всеми моделям.

Такую коррекцию применяю к своим, после сканирования по "моим ушам".

[LeoNeedR]

Just now, Zhanna said:

Всегда пожалуйста, только со своим CD проигрывателем. У меня его нет. Все средства в мрамор вбухал.

Тогда я вынужден взять паузу. Надо поискать подходящий LP.

[Zhanna]

1 minute ago, LeoNeedR said:

Тогда я вынужден взять паузу. Надо поискать подходящий LP.

Жду.

[Bato]

41 минуту назад, sewerin сказал:

Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках.

Даже близко не так.

Практически все наушники кривущие.

[AF.]

25 минут назад, Zhanna сказал:

Всегда пожалуйста, только со своим CD проигрывателем. У меня его нет. Все средства в мрамор вбухал.

На памятники что ли?))

[Импровизатр]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

Начнем с того, что современный винил практически полностью пишется с цифры. И закончим тем, что Stockfish Records записала CD c металлической мастер-плейт: http://stockfish-records.de/pages_art/sf12_dmmcd_e.html#!prettyPhoto. Специально для тех, у кого нет денег на приличный виниловый тракт

Так я и говорю, что можно не имея рекордера убедиться в "премуществах" граммпописи.  Приличное вранье наз. политесом. 

Изменено 8 октября 2017 пользователем JImpro

[Crossfire]

В соседней ветке еще один отколовшийся аудиопорталец рассказывает, какие у всего мира неправильные трасформаторы  

[Импровизатр]

Я думаю, тут почти все портальцы с новыми никами. А где еще можно было приобрести начальные знания?))

[AF.]

19 минут назад, JImpro сказал:

Я думаю, тут почти все портальцы с новыми никами. А где еще можно было приобрести начальные знания?))

В школе. Их в полне хватает для прослушивания))

[Crossfire]

Знания и опыт нужно приобретать на выставках и у нормальных дилеров, а не диванные теории на форумах разводить  Но с Вашей антиаудиофильской позицией можно спокойно жить до конца с мониторами Адам и классом Д.

[sewerin]

6 часов назад, Bato сказал:

Даже близко не так.

Практически все наушники кривущие.

Я имел ввиду сигнал корректированный фиром. В наушниках будет соблюдение полная фазокогерентность при любой АЧХ, в том числе и ровной, в отличие от любых ас в любой кдп. Но это не спасает наушники))))

[PXC 450]

16 часов назад, Zhanna сказал:

ОК. У меня есть сейчас тракт , по сравнению с которым ВСЁ -  мякина.  Для МЕНЯ это - эталон. очень сомневаюсь, что из местного числа  аудиофилов найдётся больше 40% разделяющих моё мнение. Но меня можно убить - я не отступлю. 

По-моему, чуть ли не у каждого второго участника форума есть такой тракт. По крайней мере, я здесь не раз видел подобные утверждения.
Не сомневаюсь, что все эти люди действительно так и считают. И это их право, их мнение, их выбор. Но вот как они будут выбирать, решать или даже просто советовать другим, что считать" нормальным", ума не приложу.

А несогласных с тем, что какой-либо тракт является референсным, эталонным или еще каким, может быть большинство, и не только среди местных аудиофилов, но и среди всего мирового сообщества. Однако это ничуть не умаляет достоинства какого-либо определенного тракта в глазах (ушах) его владельца. Да и странная была бы ситуация, если этот владелец решил бы на основании мнений и отзывов тех, кому его тракт не понравился, принять решение угодить всем недовольным, путем переделки/перестройки тракта под их вкусы, по их советам/наставлениям.

А уж приносить себя в жертву ради этого точно не стоит - иначе умирать придется долго и мучительно. Ведь каждый недовольный звуком захочет вонзить свое аудиофильское копье в тело "неверного", собравшего, по его мнению, "ненормальный", "неэталонный", "нереференсный" и кто знает какой еще тракт. 

16 часов назад, Zhanna сказал:

Отвечаю в части касающейся. НЕЛЬЗЯ   "с помощью правильно подобранных аксессуаров"  улучшить звук  даже сильнее.   Пока не будет нормальной акустики, усиления и т.д. , можно по свой винсент хоть золотые конусы ставить - лягушка на золоте.

Ну, вопрос, что считать "нормальным", открыт с самого его появления и закрыть его невозможно. А так, можно и на золотые конечно поставить - ну может нравятся человеку такие вещи, не судить же его за это.

16 часов назад, sewerin сказал:

Лечить звук аксессуарами  - нереализованное "врага шапками закидаем"

Лечить звук вообще дело неблагодарное, хоть с помощью аксессуаров, хоть с помощью целых компонентов. А вот раскрывать потенциал системы можно и так, и так. Какой путь будет эффективнее/полезнее, это уже вопрос, который в каждом отдельном случае требует своего индивидуального ответа.

2 часа назад, sewerin сказал:

Абсолютно линейны АЧХ и ФЧХ только в наушниках. Речь не о лёгком аддитивном шуме.

АЧХ в подавляющем большинстве наушников кривее некуда. Даже у великолепных Sennheiser Orpheus и то АЧХ похожа на караван верблюдов:

Обычно основные проблемы наушников кроются в верхней части диапазона (на ВЧ и СЧ), а у системы АС-помещение - в нижней (нижние СЧ и НЧ). И если, в случае с АС, влияние помещения можно существенно снизить (путем акустической обработки), то, в случае с наушниками, единственным выходом является цифровая коррекция, которую, как известно, по-другому как полумерой не назовешь.

[Импровизатр]

12 минут назад, Crossfire сказал:

Знания и опыт нужно приобретать на выставках и у нормальных дилеров, а не диванные теории на форумах разводить  Но с Вашей антиаудиофильской позицией можно спокойно жить до конца с мониторами Адам и классом Д.

А когда еще дилеров слава богу еще не было? 

ВЧ в АБ, но дело не в этом. Я лет 20 слушал лампы...

[ARXYUR]

3 часа назад, LeoNeedR сказал:

Специально для тех, у кого нет денег на приличный виниловый тракт

Если у них нет денег на хлеб, пусть едят пирожные... 

[Snoc Xua Trom]

5 часов назад, PXC 450 сказал:

А несогласных с тем, что какой-либо тракт является референсным, эталонным или еще каким, может быть большинство, и не только среди местных аудиофилов......

Все так.

Референсные системы, а кто их референсировал ?. Покажите сертификат ! Даже старые "референсаторы" начинают откатывать назад (см. пост про осн. XLO и других). Лично, могу себе позволить тракт в 10 раз дороже с возможностью ввести его в ранг "референсных"...да не вижу смысла. Есть другие приоритеты. Хватает моего, которыи мне дает то, что мне нужно для получения удовольствия от музыки ....а не бесконечных и мучительных тестов.
Аудиофилия  (аудиофилизм) - идеология , поэтому все дискуссии на тему принимают этот болезненныи вид.... и всегда заканчиваються "массовыми песпорядками".

PS  Для ясности:   ни на сантиметр не осуждаю людеи, которые тратят мешки тугрикоф и кучю времени на свои системы. Это их личное дело. 

[LeoNeedR]

2 hours ago, ARXYUR said:

Если у них нет денег на хлеб, пусть едят пирожные... 

Вот-вот. Купите наш CD и перенесите этот чудо-стол в свою КДП

[ARXYUR]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

перенесите этот чудо-стол в свою КДП

Вы, помнится, хотели со временем завести вертушечку в своём Салоне...  Не мог предложить Вам тривиальную...

[Импровизатр]

Вертушка в салуне...звучит двусмысленно))То ли по вызову из Кремля,то ли в Кремль, то ли на входе пропускная система